Skocz do zawartości


Zdjęcie

Mormoni


  • Please log in to reply
56 replies to this topic

#41 ewa

ewa

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2111 Postów

Napisano 2008-10-08, godz. 18:03

Jak dla mnie ten werset przeczy temu, ale ok. Rozumiem że mormoni go rozumieją po swojemu. ;)

1Kor 15:29 PGP Gdyż co uczynią ci zanurzający się za martwych? Jeśli całkowicie martwi nie są wskrzeszani, dlaczego i zanurzają się za nich?


1 Kor. 15:29 nie przeczy istnieniu chrztu za zmarłych. Jednak potępia go w sytuacji, gdy praktykujący nie wierzą w zmartwychwstanie.

Dodam, że jest mi wszystko jedno, czy taki zwyczaj ma sens, czy nie ma sensu, jednak gdybym miała się zabawić w szkolne "co autor miał na myśli", to właśnie tak zinterpretowałabym ten tekst. Pozdr.

Użytkownik ewa edytował ten post 2008-10-08, godz. 18:03


#42 Matuzalem

Matuzalem

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 803 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-10-09, godz. 08:12

Witaj imp,

Mormoni uznaja Biblie za Pismo Swiete na rowni z Ks Mormona jednak faktycznie zaznaczaja ze 'musi byc ona prawidlowo przetlumaczona'.


Mormoni co prawda deklarują, że uznają Biblię za Pismo Święte na równi z Księgą Mormona, jednak dotychczas podczas rozmów z misjonarzami mormońskimi zawsze miałem odwrotne wrażenie. Kiedy Biblia zaprzecza Księdze Mormona czy doktrynom wyłożonym w innych ich świętych pismach, to po prostu stwierdzają, że Biblia została na przestrzeni wieków zafałszowana. Rzecz jasna nie są w stanie pokazać, które fragmenty Biblii zostały zafałszowane, a które nie. Kierują się prostą zasadą: te fragmenty, które zgadzają się z ich doktryną są oryginalne, a cała reszta nie.

Więc co to jest za uznawanie Biblii za Pismo Święte? W ten sposób to mogą zadeklarować, że za Pismo Święte uznają też Koran, Wedy, Odyseję, a nawet Ferdydurke Gombrowicza.

#43 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2008-10-09, godz. 11:32

Matuzalem z podobnym - choć może nie identycznym ;) - podejściem spotkałem się u Hare-Kryszna(!) i Muzułmanów.
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#44 imp

imp

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 6 Postów

Napisano 2008-10-09, godz. 11:47

Witaj imp,



Mormoni co prawda deklarują, że uznają Biblię za Pismo Święte na równi z Księgą Mormona, jednak dotychczas podczas rozmów z misjonarzami mormońskimi zawsze miałem odwrotne wrażenie. Kiedy Biblia zaprzecza Księdze Mormona czy doktrynom wyłożonym w innych ich świętych pismach, to po prostu stwierdzają, że Biblia została na przestrzeni wieków zafałszowana. Rzecz jasna nie są w stanie pokazać, które fragmenty Biblii zostały zafałszowane, a które nie. Kierują się prostą zasadą: te fragmenty, które zgadzają się z ich doktryną są oryginalne, a cała reszta nie.

Więc co to jest za uznawanie Biblii za Pismo Święte? W ten sposób to mogą zadeklarować, że za Pismo Święte uznają też Koran, Wedy, Odyseję, a nawet Ferdydurke Gombrowicza.


ok w Bibli jest wiele fragmentow wieloznacznych, ktore gdy czytamy je doslownie wykluczaja sie wzajemnie. np fragment. ze osoba zyjaca nie moze zobaczyc Boga a w innym fragmecie napisane jest ze Mojzesz rozmawial z Bogiem twarza w twarz. Takze gdy pokazujesz mosjonarzom fragment przeczacy ich teorii oni pokazuja fragment potwierdzajacy slusznosc ich stwierdzenia i tak ciagle ;) wiem bo nieraz wlasnie tak dyskutowalam...
wiem ze w USA kosciol mormonow korzysta z tlumaczenia King'a James'a.
Joseph Smith dokonal tez tlumaczenia fragmentow Bibli...

a co do herbaty i kawy- wcale nie twierdzilam ze cola jest zdrowsza takie poprostu maja zasady i juz... jest ich oczywiscie ale te sa najbardziej rozpowszechnione...

a chrzest za zmarlych - Ewo, zgadzam sie

#45 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2008-10-09, godz. 12:16

To mi się przypomniało, jak przyszli mormoni do Liberała.

No i poszło o to ,że Bóg jest taki jak człowiek ma ciało itp, a na to Lib mówi ,że przecież Bóg jest duchem bo tak Biblia mówi. A oni sie powołali na Biblię Kinga Jamesa, ze tam jest to inaczej ujętę. A Lib otworzył szafkę, wyjął ten przekład, a tam stało: "god is a ghost".
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#46 imp

imp

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 6 Postów

Napisano 2008-10-09, godz. 20:27

To mi się przypomniało, jak przyszli mormoni do Liberała.

No i poszło o to ,że Bóg jest taki jak człowiek ma ciało itp, a na to Lib mówi ,że przecież Bóg jest duchem bo tak Biblia mówi. A oni sie powołali na Biblię Kinga Jamesa, ze tam jest to inaczej ujętę. A Lib otworzył szafkę, wyjął ten przekład, a tam stało: "god is a ghost".


no tak to wpadka ... ;)
ale tak nawiazujac do tematu to Starszy Jeffrey R. Holland z tzw 'Kworum Dwunastu Apostołów' na konferencji mowil:
"Skoro idea cielesnego Boga jest odrażająca, dlaczego głównymi doktrynami i wyjątkowymi, najbardziej wyróżniającymi cechami całego chrześcijaństwa są: Inkarnacja Jezusa, Zadośćuczynienie i fizyczne Zmartwychwstanie Pana Jezusa Chrystusa? Skoro posiadanie ciała jest nie tylko niepotrzebne, ale także niepożądane przez Boskość, dlaczego Odkupiciel ludzkości odkupił własne ciało z pęt śmierci i grobu, gwarantując, że nigdy nie będzie oddzielone od Jego ducha w tym czasie lub w wieczności?18 Każdy, kto odrzuca ideę ucieleśnionego Boga, odrzuca zarówno śmiertelnego, jak i zmartwychwstałego Chrystusa. Nikt, kto twierdzi, że jest prawdziwym chrześcijaninem, nie będzie chciał tego zrobić."

*18. Zob. List do Rzymian 6:9; Alma 11:45.

#47 Fly

Fly

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 712 Postów

Napisano 2008-10-09, godz. 20:42

Joseph Smith był zwykłym oszustem, co mu wykazano jednoznacznie chociażby na przykładzie hieroglifów egipskich, które biedak rzekomo "przetłumaczył" na angielski. A było to w czasie gdy nikt na świecie nie potrafił ich jeszcze odczytać, więc Smith mógł sobie tłumaczyć "pod natchnieniem" co mu do głowy przyszło. Ale pech Smitha polegał na tym, że wkrótce pismo egipskie zostało rozszyfrowane i okazało się, że jego "tłumaczenie" jest jakby to powiedzieć... wzięte z księżyca?
EDIT: Coś więcej na temat tej historii: http://www.racjonali...k.php/k,2/s,469
TAkim oto "tłumaczem" był Joseph Smith. Na szczęście poszedł po rozum do głowy w przypadku materiałów służących do tłumaczenia Księgi Mormona i oryginalnych złotych płyt, które rzekomo przyniósł mu anioł, aby je przetłumaczył, nikomu już nie pokazał. Bo, jak się tumaczył... anioł mu zabrał. Uniknął przez to kolejnej kompromitacji. No ale... trzech kolegów Smitha podpisało się własnym imieniem i nazwiskiem, że płyty widzieli, więc jak tu mu nie wierzyć? :D
A co do uznawania Biblii za słowo Boże... jest dokładanie tak jak napisał Matuzalem.

Użytkownik Fly edytował ten post 2008-10-09, godz. 20:49


#48 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2008-10-10, godz. 05:46

Fly raczej chodzi o 'staro-egipski' który J Smith miał odczytać. Uczeni do dziś nie natrafili na ten język. Ale wszystko przed nami, nie zapeszajmy...
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#49 Fly

Fly

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 712 Postów

Napisano 2008-10-10, godz. 16:37

Fly raczej chodzi o 'staro-egipski' który J Smith miał odczytać. Uczeni do dziś nie natrafili na ten język. Ale wszystko przed nami, nie zapeszajmy...

A zaglądałeś pod ten link? Chodzi tu, dodam, nie o księgę Mormona, ale o księgę Abrahama, którą przetłumaczył Smith. Bo to wielki tłumacz był i żadnego języka się nie bał.

#50 miedziana_cyna

miedziana_cyna

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 273 Postów

Napisano 2008-10-12, godz. 11:14

Miała być jeszcze "Księga Józefa", ale Joe Smith nie zdążył... A szkoda, bo zawsze chciałem się dowiedzieć, jakie Józef miał własne przemyślenia odnośnie jego sytuacji rodzinnej i pobytu w Egipcie. ;)

Myślę, że po prostu egiptolodzy źle odczytują hieroglify. Joseph Smith był pod boskim natchnieniem, a oni bazują tylko na domysłach ułomnych ludzi.

Jest w "Perle Wielkiej Wartości", prócz Księgi Abrahama, także i Księga Mojżesza, czyli fragment "tłumaczenia" przez Smitha Księgi Rodzaju. Oczywiście, pod natchnieniem, więc jest tam parę ciekawych rzeczy, których próżno szukać w Biblii, np. o Mojżeszu, Henochu, Noem... Ach, ci żydowscy skrybowie, pominęli tak ważne szczegóły! Dopiero w XIX w. Bóg przypomniał ludziom, co naprawdę powiedział Mojżeszowi. Na szczęście nie dał w tym przypadku Joe'emu żadnych płyt ani nie nasłał żadnego kuglarza z papirusami, więc żadni cośtamolodzy się nie doczepią.

A tak w ogóle jest pewien odłam mormonów, o nazwie "The Latter Day Church of Jesus Christ", którego przywódca dostał od anioła Rafała jakieś inne płyty i przetłumaczył z nich "Księgę Jeraneka" opowiadającą o grupce bogobojnych, sprawiedliwych ludzi, która uciekła spod Wieży Babel i, prowadzona przez Boga, dotarła do Wysp Brytyjskich... Oczywiście Stonehenge to pamiątka po tej pradawnej cywilizacji. I oczywiście przywódca tego odłamu jest Brytyjczykiem...

Prócz tego dodają do Biblii kilka gnostyckich apokryfów. Więcej tu: http://en.wikipedia....of_Jesus_Christ

Pozdrawiam! :)
Miedziana cyna, żelazny sód, wanadowy skand, berylowy tantal, kadmowy molibden...

#51 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2008-12-08, godz. 21:38

No ok jedni piszą staroegipski inni egipski inaczej ;)


Otóż dziś spotkałem się chyba 4 raz z Mormonami. I powiem, że... temat kręci się wokół jednego - modlitwy nad tym do Boga czy Ks. Mormona jest prawdziwa, a raczej chodzi im o to by to Bóg mi potwierdził, a ja cały czas dowodzę im, że to nieodpowiedzialne, nie oparte na Biblii i powinienem ją badać, a nie o to się modlić i tak już kolejne spotkanie. I co ciekawe na razie nic nie wiem o ich wierzeniach bo ciągle to roztrząsają. Ale dzisiejsze spotkanie było tyćko inne. Oprócz 2 młodych chłopaków ok 20-22 letnich (Amerykanie) zaprosili starszego gościa ok 60-tki (Polak). Był postury Cześka, ale mojego wzrostu. I oczywiście to o czym wcześniej - o modlitwie do Boga o objawienie przez Boga że (czy) Ks. Mormona jest prawdziwa. Po modlitwie przemawiał jeden z młodych (drugi milczał cały czas bo coś tam mówi ale mało - 2mce w Polsce), później ten starszy facet, który zaczął mi imputować do tego stopnia, że być może jeśli nawet wydaje mi się, że nie mam wątpliwości to w głębi jednak je mam, a następnie ja zabrałem głos i ostro po nim pojechałem za to, a on następnie odwrócił kota ogonem dlaczego jestem taki agresywny wobec niego B) Przemilczałem to bo dyskusja dalej żywiołowo się potoczyła - oczywiście wokół jednego, ale aż sam się dziwiłem ile wytaczałem im historii z Biblii. Spróbowali się skupić wokół wersetu z Biblii - ponieważ obaliłem już wcześniej (na poprzednim spotkaniu) możliwość opierania się na Ks. Mormona co do wskazówek jak postępować (widocznie sobie ten argument omówili):

Jak 1:5-6 BW A jeśli komu z was brak mądrości, niech prosi Boga, który wszystkich obdarza chętnie i bez wypominania, a będzie mu dana. (6) Ale niech prosi z wiarą, bez powątpiewania; kto bowiem wątpi, podobny jest do fali morskiej, przez wiatr tu i tam miotanej.

Gościu starszy spróbował wykazać że przecież mądrość wymiennie można przedstawić jako wiedza - czyli można prosić o to Boga by i wtej kwestii odpowiedział. Ja mu, że na razie czytam tą księgę, ale nie mam co do niej wątpliwości, ale skupiam się na badaniu itp. Ja mu riposta, że mądrość ma szerokie znaczenie i przykłady np. o mądrości Króla Salomona itp. Ogólnie miałem wrażenie, że dość mocno odpieram ich argumenty na podstawie Biblii niemniej ten młody który rozmawiał (bo ten drugi myślę, że nie nadążał co się dzieje) próbował rozkminiać o co mi chodzi, albo twierdził, że niejasno odpowiadam. Natomiast starszy facet próbował bazować na podstawie Biblii choć wydaje mi się że cieńko mu szło ;) Ogólnie było emocjonująco i sam o tym nie wiem co myśleć poza tym, że sam siebie zaskoczyłem. Ciekawe czy jeszcze do mnie zadzwonią, choć już po 1 razie byłem ciekaw czy to zrobią (umówiłem się wtedy z pewnym protestantem na wizytę u nich) - wiadomo ze świadkami 95% takich spotkań się od razu kończy bez echa. Pod tym względem Mormoni są o wiele twardsi niż ciągle żyjący w strachu przed odstępczą wiedzą świadkowie, ale też bardziej...? B)

Użytkownik pawel r edytował ten post 2008-12-08, godz. 21:47

Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#52 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-12-09, godz. 01:53

Głównym wydarzeniem w Księdze Mormona jest ukazanie się Jezusa Chrystusa na kontynencie amerykańskim wkrótce po jego zmartwychwstaniu.
Według Księgi Mormona Chrystus nauczał w Ameryce swojej ewangelii oraz założył swój kościół podobnie jak w Jerozolimie.

O tym właśnie jest film pt. The Testaments.
(watch >>)

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2008-12-09, godz. 03:08

Dołączona grafika

#53 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-12-09, godz. 03:00

JAK ROZMAWIAĆ Z MORMONAMI? (czytaj >>)

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2008-12-09, godz. 03:00

Dołączona grafika

#54 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2008-12-09, godz. 08:07

(czytaj >>)

Skorzystałem z tego podczas drugiej czy trzeciej rozmowy http://www.opoka.org...wa_mormoni.html (Twój link nie działa) i dało to podobny efekt jak przedstawiono, niemniej wczoraj próbowali z innej strony to samo zgłębić, a ja jeszcze bardziej chyba dałem im odpór. Jestem tylko ciekaw czy byli świadomi "jakości" swoich argumentów. Na razie jedyna rzeczą która mnie nie satysfakcjonuje to to, że po tylu spotkaniach nie wiem w co oni wierzą w żadnym stopniu, a informacje w necie sa dla mnie jakimś chaosem na ten temat ;-/

Aaa no mogę powiedzieć, że tak jak świadkowie upierają się przy jednym prawdziwym Kościele - dlatego np. ochrzcili podobno JPII bo bez mormońskiego chrztu nici ze zbawienia (są trzy poziomy po śmierci) - ale to się skubnąłem poza spotkaniami.

Na stronie http://www.mormon.org znalazłem dziwną informację: "Jezus Chrystus jest Synem Bożym. Jest On Jednorodzonym Synem w ciele Ojca Niebieskiego." Poza tym mają oni coś namieszane pod terminem 'Zadośćuczynienie' (jakiś dziwny mix łaski, nawrócenia i pokuty).

I jeszcze jedna uwaga. Trochę mnie w szeroki usmiech wprawiły gdzieś wypowiedzi Mormonów w komentarzach do artykułów oburzających się, że ktoś ich nazywa sektą twierdząc że są takim samym kościołem chrześcijańskim - zapomnieli poinformować, że sami inne kościoły uznają za fałszywe ;)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#55 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-12-09, godz. 12:52

JAK ROZMAWIAĆ Z MORMONAMI?

(czytaj >>)
Dołączona grafika

#56 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2008-12-09, godz. 15:52

Adelfons czasami Ciebie nie rozumiem kiedy cos zapodajesz. Przed Tobą podałem dokładnie ten sam link.


A wracając do tematu. Jeszcze jedna rzecz mi się rzuciła w oczy. Ten starszy facet miał na palcu lewej ręki bardzo nietypowy złoty sygnet, ale nie wiem czy coś ma to wspólnego z tym wyznaniem. Próbowałem przyjrzeć się co na nim było, ale niezbyt dobrze widziałem, chyba litery, albo jakieś złote 'zawijasy' na czarnym tle.
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#57 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-12-09, godz. 16:03

Przed Tobą podałem dokładnie ten sam link.

To tylko autoerrata.
Dołączona grafika




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych