12 replies to this topic

[pojawiamsieiznikam]

Otóż aby łatwiej i przyjemniej dysputy z SJ prowadzić oraz aby pokazać iż historia starożytna aż taka straszna nie jest, przygotowałem tabele wydarzeń historycznych. Którą również i Wam drodzy forumowicze ją udostępniam, abyście również i Wy podczas umysłowych potyczek z historią zbędnego zmęczenia nie zaznali a temat lepiej poznali:)

...historia/Neobabilon.jpg

Napiszcie co o tym sądzicie. Jeśli znajdziecie jakieś błędy dajcie znać a postaram się to poprawić.

[pawdob7]

Na razie obrazek się nie otwiera wyskakuje informacja o błędach.

[Adelfos]

Na razie obrazek się nie otwiera wyskakuje informacja o błędach.

Na razie obrazek się nie otwiera wyskakuje informacja o błędach.

http://www.radnic.nazwa.pl/historia/ Zapisz element docelowy jako...

[pojawiamsieiznikam]

Już powinno działać. To wina formatu eksportu w Adobe Illustrator.

[Olo.]

Nie wnikając w poprawność, bo mam mało czasu, rzecz bardzo fajna. Dla lepszej wyobraźni przestrzennej można by zrobić wyższe oznaczniki/kreski co 10 lat. i grubszą kreske lub cyfre przy okrągłej 600. Myślę, że byłoby to jaszcze bardziej przejrzyste.

Pozdrawiam.

[mirek]

Napiszcie co o tym sądzicie. Jeśli znajdziecie jakieś błędy dajcie znać a postaram się to poprawić.

Tabelka bardzo ciekawa. Uzupełniłbym ją jeszcze o lata panowania władców egipskich. Pisałem o tym tutaj:

http://watchtower.or...?showtopic=4485

Wtedy chronologia stanie się jeszcze bardziej wspólgrająca z datą zburzenia Jerozolimy w roku 587.

[szperacz]

Pomysł ciekawy. Może warto by dołożyć bibliografię i uzasadnić wystepujące w tym wykresie daty. Jak wiadomo, ŚJ mają daty zupełnie inne. W rozmowach z nimi taka dodatkowa wiedza z pewnością by się przydała.

[mirek]

Chętnie bym przedstawił tę tabelę wydarzeń historycznych na innym forum, gdzie jeden ze ŚJ przedstawił Strażnicowe rozumienie wydarzeń. Czy ktośmógłby pokazać ją jeszcze raz, bo linki przestały działać?

Oto jak ŚJ bronią swojej chronologii:



Proszę zwrócić uwagę na lukę jaka wytworzyła się między panowaniem Labashi-Marduka a Nabonida. Zostało to wymyslone tak dlatego, ponieważ w chronologii Strażnicy brak jest królów babilońskich, którzy mogliby zapełnić tę 20 letnią dziurę. Dlatego ŚJ muszą coś z tym zrobić i przyjmują 20-letni okres bezkrólewia w Babilonie (władza kapłanów). Nie jest to jednak prawdą, bowiem Labashi-Marduk został zamordowany właśnie w tym celu, aby Nabonid objął tron. Widzimy więc, w jaki sposób Strażnica cały czas zwodzi ludzi i robi wszystko, aby fałszować nawet historię świecką.

[mirek]

Gdyby ktoś miał wątpliwości do tej 20-letniej luki na wykresie, to pragnę przypomnieć, że również kroniki chaldejskie potwierdzają dzisiejszą chronologię świecką związaną ze zburzeniem Jerozolimy. Jednym z takich świadków jest Berossus. Był on babilońskim kapłanem żyjącym w trzecim wieku p.n.e. i uważa się go dzisiaj, obok Klaudiusza Ptolemeusza, za najbardziej godnego zaufania historyka okresu neobabilońskiego. Zacytuję tutaj interesujący nas kontekst pracy Józefa Flawiusza, który w swoim dziele Przeciw Apionowi (rozdziały 19-21), powołuje się na niego:

Rozdział 20: Dalsze świadectwo Beresosa

Oto co opowiedział tenże pisarz o wspomnianym wyżej królu i jeszcze wielu innych rzeczach w trzeciej księdze swoich Dziejów Chaldei, w której zarzuca historykom greckim, że żywią bezpodstawne przekonanie, iż Babilon założyła asyryjska Semiramida, i błędnie piszą, że te jego cudowne budowle były jej dziełem. W sprawie tej kronikę chaldejską należy uznać za wiarygodną, tym bardziej że z doniesieniem Berososa zgodne jest to, co zapisano o królu babilońskim w archiwach fenickich, mianowicie że podbił on Syrię i całą Fenicję. W każdym razie w tej sprawie tak samo pisze również Filostrat w swojej Historii, wspominając o oblężeniu Tyru, oraz Megastenes w czwartej księdze Dziejów Indii, gdzie stara się wykazać, że wspomniany wyżej król babiloński dzielnością i wielkością czynów przeszedł Heraklesa, gdyż —jak mówi — podbił znaczną część Libii i Iberii. Co się zaś tyczy tego, co powiedziano wyżej o Przybytku jerozolimskim, mianowicie że spalili go najeźdźcy babilońscy, a odbudowanie jego znowu podjęto w czasie, gdy na tron Azji wstąpił Cyrus, tego można dowieść w sposób niebudzący wątpliwości na podstawie cytatu z Berososa. Oto co on powiada w trzeciej księdze: „Otóż po rozpoczęciu budowy muru, o którym mówiłem wyżej, Nabuchodonozor zapadł na zdrowiu i skończył żywot po czterdziestu trzech latach rządów, a panem jego królestwa został syn jego Ewilmaraduchos. A że ten władzę sprawował gwałcąc prawo i nie licząc się z niczym, padł ofiarą spisku, zamordowany przez swego szwagra Neriglisara po dwu latach panowania. Po jego zgładzeniu tron odziedziczył sprawca zamachu na niego, Neriglisar, i panował cztery lata. Syn jego Laborosoardochos sprawował rządy w królestwie jeszcze jako chłopiec zaledwie przez dziewięć miesięcy, gdyż wskutek ujawnienia bardzo złych skłonności przyjaciele uknuli na niego spisek i zatłukli go na śmierć. Po jego zabójstwie zeszli się spiskowcy i za ogólną zgodą powierzyli rządy w królestwie pewnemu Babilończykowi, Nabonnedosowi, który należał do tego samego sprzysiężenia. Za jego panowania mury Babilonu sięgające rzeki zostały wspaniale odbudowane przy użyciu cegły palonej i asfaltu. W siedemnastym roku jego panowania nadciągnął z Persji Cyrus z ogromnym wojskiem, podbił całą pozostałą część królestwa i ruszył na Babilonię. Na wieść o jego najeździe Nabonnedos wyszedł z wojskiem na jego spotkanie i wystąpiwszy w otwartym boju poniósł klęskę w walce, po czym zbiegł z garstką towarzyszy i zamknął się w mieście Borsippa. Cyrus zaś zajął Babilon, kazał zrównać z ziemią zewnętrzne mury miasta, ponieważ wydało mu się ono zbyt potężne i trudne do zdobycia, następnie podążył do Borsippy, aby oblegać Nabonnedosa. A gdy ten poddał się naprzód, nie czekając, aż dojdzie do oblężenia, Cyrus obszedł się z nim łaskawie i kazał mu opuścić Babilonię, wyznaczając mu Karmanię jako miejsce zamieszkania. W kraju tym zatem Nabonnedos spędził resztę dni i tam też dokonał żywota."

A więc nie było żadnej przerwy w latach panowania królów babilońskich, jak sugeruje wykres.

Jak teraz idąc od końca doda się lata panowania wymienionych przez Berossosa królów babilońskich, to otrzymamy:

539 - rok podbicia Babilonu przez Cyrusa Wielkiego
+
17 lat (Nabonnedos)
+
9 miesięcy (Laborosoardochos)
+
4 lata (Neriglisar)
+
2 lata (Ewilmaraduchos)
+
43 lata (Nabuchodonozor)

daje to

539 + 17 + 9/12 + 4 + 2 + 43 = 606/605

rok rozpoczęcia rządów przez Nabuchodonozora. Idąc dalej, rok zburzenia Jerozolimy, czyli 19 rok rządów Nabuchodonozora przypada na:

606/605 - 19 = 587/586

natomiast trzydziesty siódmy rok jego panowania przypada na

606/605 - 37 = 569/568

Natomiast nie bardzo wiem, w jaki sposób przydzielić królów do wykresu. Widać więc, że chronologia Strażnicy to wyssana z palca bajeczka.

[sk8terboy]

Ostatnio w Przeraźcie się! maj 2009 nr5 str.11 znalazłem ciekawy artykuł. Trochę mnie on przerasta swoim bełkotem, ale jest tam chyba coś, co ma niby potwierdzać chronologię roku 607. Nie wiem, może to jest tylko zręcznie wplecione.
Mirku, czy mógłbyś to jakoś skomentować?
tu zamieszczam skana
http://img15.imagesh...?image=wtsh.jpg

ps. Jak wrzuca się jpg-i do postu??

Użytkownik sk8terboy edytował ten post 2009-04-07, godz. 14:16

[mirek]

Ostatnio w Przeraźcie się! maj 2009 nr5 str.11 znalazłem ciekawy artykuł. Trochę mnie on przerasta swoim bełkotem, ale jest tam chyba coś, co ma niby potwierdzać chronologię roku 607. Nie wiem, może to jest tylko zręcznie wplecione.
Mirku, czy mógłbyś to jakoś skomentować?
tu zamieszczam skana

Nie ma się co przejmować, bowiem to tylko zwykła tabliczka handlowa o numerze katalogowym BM 114789.

Nie ma tam zanotowanych żadnych obserwacji astronomicznych, które mogłyby ustalić datę transakcji. Napisane jest tylko, iż stało się to w 10 roku panowania krola Nabuchodonozora, czyli zgodnie z chronologią świecką w roku 595 pne.

Tutaj można zapoznać się z treścią tej tabliczki:

http://igitur-archiv.....0- Igitur.pdf

a tutaj artykuł o niej:

http://www.telegraph...-Testament.html

Ciekawe jest, iż Józef Flawiusz również wymienia wodzów, którzy zburzyli Jerozolimę:

http://en.wikipedia....Sarsekim_Tablet

Tabliczka potwierdza więc, iż jedna z osób wymienionych w Jer 19:3 czy przez historyka Józefa Flawiusza w Dawne Dzieje Izraela, X:135 istniała w rzeczywistości.

[sk8terboy]

czyli podali tą informację, która potwierdza sprawozdanie Biblijne i przy okazji dorzucili coś o roku 607 coby owieczki nie miały w niczym wątpliwości. Kolejny przykład nadużycia wts

[Profanka]

Sorry, ale nie mogę znaleźć tej tabeli. Otwiera mi się że to błąd. Pomóżcie!