31 replies to this topic

[Surja]

http://www.kulty.inf...t/art.php?id=97

[Terebint]

Wyznawcy islamu nie pozostają jednak dłużni i już zapowiadają akcję misyjną wśród Świadków Jehowy.

Heh, a to dopiero będzie się działo.

pzdr.

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

wyobrażacie sobie jakąś "islamską Effathę"? to musi być jazda

[jb]

Samym świadkom Jehowy takie poszerzanie dzieła ewangelizacji żadnego zagrożenia raczej nie przyniesie, ale nie wiadomo do końca, jak to będzie z osobami, które zechcą się z islamem pożegnać. Co jakiś czas media donoszą o dramatach chrześcijan wywodzących się z muzułmańskich krajów, rodzin i środowisk.

Autorzy książki poświęconej nawróconym na chrześcijaństwo wzywają katolików do pomocy konwertytom, którzy spotykają się ze strony swojego środowiska muzułmańskiego z presją, krytyką i groźbami śmierci.



Dziennik Konferencji Episkopatu Włoch, L'Avvenire, przedstawił niedawno (8.XI.) książkę dwóch włoskich dziennikarzy, Giorgio Paolucci'ego i Camille Eid, którzy przeprowadzili badania wśród nawróconych na chrześcijaństwo muzułmanów. Odizolowani i zastraszeni groźbami śmierci proszą o pomoc chrześcijan i państwo w imię obrony praw człowieka.
O ile przypadki nawróceń Włochów na islam nie są rzadkie, o tyle w przeciwnych wypadkach konwersje muzułmanów powodują poważne problemy. Nowi chrześcijanie wiele ryzykują, muszą się ukrywać, ponieważ mogą nawet stracić życie. Islam ma tylko jedne drzwi - wejściowe, twierdzi jeden z bohaterów książki Historie muzułmańskich konwertytów (wyd. Piemmne). Jej autorzy przypominają przypadek pakistańskiej dziewczynki z Wielkiej Brytanii, która została wysłana przez rodziców na wakacje do rodzinnego kraju po tym, jak odkryli ją czytającą Ewangelię. Podczas wyjazdu dziewczynka w niewyjaśnionych okolicznościach utopiła się w rzece. Oczywiście nie wszystkie przypadki są tak drastyczne, jednak zazwyczaj jedynym ratunkiem jest zerwanie stosunków ze środowiskiem pochodzenia. Algierczyk Antonio, nawrócony dzięki audycjom włoskiej rozgłośni Radio Maria, opowiada jak długą musiał przejść drogę, by został ponownie zaakceptowany przez swoją matkę i braci. Turek Antuan, obecnie w jezuickim seminarium, musiał opuścić swój kraj, ponieważ własny ojciec groził, że go zabije, jeśli wytrwa w swoim postanowieniu. Mimo to po ucieczce do Włoch nadal miał telefoniczne groźby i musiał stoczyć walkę prawną o zmianę wpisu w dokumentach dotyczącego religii pochodzenia.

(...)


źródło: christianitas.pl, wydarzyło się: "Włochy: książka o prześladowaniach muzułmanów nawróconych na chrześcijaństwo"

[homme_curieux]

wyobrażacie sobie jakąś "islamską Effathę"? to musi być jazda

musze poinformowac ze to nic nowego pod sloncem .......
W kraju w ktorym zyje (FRANCJA) jest okolo 6 000 000 muzulmanow i istnieje wiele wiele zborow i grup SJ tak zwanych "orientalnych" .
W odroznieniu od przecietnych "katolikow" , rozmmowa z nimi jest interesujaca gdyz oni sa zaangazowani w swoje wierzenia ( co rowniez zdarza sie u katolikow )
Stad :
Wielu SJ dzisiaj ( a nawet ich wiekszosc ) to byli katolicy i rowniez byli muzulmanie ......
katolik ktory byl kiedys SJ to naprawde ZADKOSC ..................... ( dlaczego ? )

Użytkownik homme_curieux edytował ten post 2006-09-02, godz. 15:58

[sebol]

Wielu SJ dzisiaj ( a nawet ich wiekszosc ) to byli katolicy i rowniez byli muzulmanie ......

... a słyszałeś o czymś takim jak wpaś z deszu pod rynę ;-) czym jehowici różnią się od muzułmańskich terrorystów! odpowiem: muzułmańscy terroryści zabijają ciało, a jehowiccy terrorysći zabijają ducha ;-0

[Sebastian Andryszczak]

katolik ktory byl kiedys  SJ to naprawde ZADKOSC ..................... ( dlaczego ? )

przyczyn jest kilka:

1) katolicy mają otwarte umysły. Otwarty umysł może przyjmować poprawne dobre jak i błędne poglądy. ŚJ ma zamknięty umysł i trzeba cudu, aby go otworzyć.

To tłumaczy, dlaczego katolik, który zwątpi w katolicyzm może przyjąć religię ŚJ, a ŚJ który zwątpi w nauczanie CK ŚJ, z reguły nie przyjmuje katolicyzmu.

2) katolików jest miliard, a ŚJ jest 167x mniej, dlatego nawet przy identycznej otwartości umysłów, należałoby się spodziewać 167x mniwjszej ilości nawróceń ŚJ na katolicyzm

3) patologiczny jad antykatolicki, sączenie w umysł ŚJ jadu nienawiści strasznie utrudnia racjonalną ocenę faktów i podążanie za prawdą.

[homme_curieux]

muzułmańscy terroryści zabijają ciało, a jehowiccy terrorysći zabijają ducha ;-0

Zgadzam sie ze SJ zabijaja Ducha tego Swiata , ucza ludzi nie mordowac w imie religii i Boga , ucza ludzi o ile to mozliwe zyc ze wszystkimi w pokoju , ucza mudzi ze to nie Bog jest odpowiedzialny za cierpienia ludzi bo to Szatan zwiodl Ewe w ogrodzie Eden a nie IHWH ............
SJ zabijaja ducha ptriotyzmu ktory kaze uwazac sie jednym za lepszych od drugich ...............................

[homme_curieux]

1) katolicy mają otwarte umysły. Otwarty umysł może przyjmować poprawne dobre jak i błędne poglądy. ŚJ ma zamknięty umysł i trzeba cudu, aby go otworzyć.

To tłumaczy, dlaczego katolik, który zwątpi w katolicyzm może przyjąć religię ŚJ, a ŚJ który zwątpi w nauczanie CK ŚJ, z reguły nie przyjmuje katolicyzmu.

2) katolików jest miliard, a ŚJ jest 167x mniej, dlatego nawet przy identycznej otwartości umysłów, należałoby się spodziewać 167x mniwjszej ilości nawróceń ŚJ na katolicyzm

3) patologiczny jad antykatolicki, sączenie w umysł ŚJ jadu nienawiści strasznie utrudnia racjonalną ocenę faktów i podążanie za prawdą.

Ad 1 / co bym nie powiedzial to beda tylko slowa , zycie pokazuje czego kto uczy i jaka religia opiera sie przede wszystkim na wszelkiego rodzaju "TAJEMNICACH"

Ad 2 / Jezus byl bez watpinia najlepszym glosicielem Dobrej Nowiny o Krolestwie, "marny wynik jego pracy" powinien wiec swiadczyc o tym ze to Sanhedryn mial racje skazujac Jezusa na smierc za apostazje ?

Ad 2a/ religia katolicka jest religia kosciola powszechnego , czyli dla wszystkich, czyli latwa , prosta i przyjemna , W polsce katolicy na swieta "Bozego Narodzenia" poszcza a we Francji synowie i cory "cory" kosciola obzeraja sie najlepszym i najtlustszym zarciem ...... ( dla przykladu )

Ad3 / Tego "jadu" do wszystkiego co zle nauczyl SJ ten "zly" Jezus ktory kazal swoim uczniom znienawidzic swiat . ( system w ktorym Szatan jest bogiem )

Jakos nie doczytalem sie w Pismie Swietym relacji o paktowaniu Jezusa z faryzeuszami , nie doczytalem sie o tym ze Jezus nauczal ze mozna byc w obojetne jakiej religii i wystarczy byc dobrym czlowiekiem ( ekumenia ) a wiec majac pretensje do SJ powinienes miec pretensje do zrodla z jakiego czerpia swoja wiedze czyli do Biblii

Aha nie bede podawal cytatow bo "jesce stane siem ocytaty" i co s tego wyniklo by ?

[sebol]

muzułmańscy terroryści zabijają ciało, a jehowiccy terrorysći zabijają ducha ;-0

Zgadzam sie ze SJ zabijaja Ducha tego Swiata , ucza ludzi nie mordowac w imie religii i Boga , ucza ludzi o ile to mozliwe zyc ze wszystkimi w pokoju , ucza mudzi ze to nie Bog jest odpowiedzialny za cierpienia ludzi bo to Szatan zwiodl Ewe w ogrodzie Eden a nie IHWH ............
SJ zabijaja ducha ptriotyzmu ktory kaze uwazac sie jednym za lepszych od drugich ...............................

troszkę zmodyfikowałem Twój tekst i cos takiego mi wyszło:

Zgadzam sie ze katolicy/ewangelicy/prawosławni/(...) zabijaja Ducha tego Swiata , ucza ludzi nie mordowac w imie religii i Boga , ucza ludzi o ile to mozliwe zyc ze wszystkimi w pokoju , ucza ludzi ze to nie Bog jest odpowiedzialny za cierpienia ludzi bo to Szatan zwiodl Ewe w ogrodzie Eden a nie IHWH ............

Ładne no nie ;-)


"SJ zabijaja ducha ptriotyzmu ktory kaze uwazac sie jednym za lepszych od drugich ...." hmm jakieś dziwne zrozumienie patriotyzmu!? dla mnie patriotyzm to : szacunek dla historii, literatury, zwyczajów. Duma z osiągnięc wybitnych przedstawicieli nauki, kultury, sportu itd... gdzie tu jest uważanie się za lepszych?

[homme_curieux]

hmm jakieś dziwne zrozumienie patriotyzmu!? dla mnie patriotyzm to : szacunek dla historii, literatury, zwyczajów. Duma z osiągnięc wybitnych przedstawicieli nauki, kultury, sportu itd... gdzie tu jest uważanie się za lepszych?

http://pl.wikipedia....wiki/Patriotyzm

Patriotyzm (łac. patria = ojczyzna) – postawa charakteryzująca się poczuciem szacunku, umiłowania oraz oddaniem względem własnej ojczyzny i możliwością ponoszenia ofiar. Charakteryzuje się też przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad osobistymi, a w skrajnych przypadkach gotowością do poświęcenia własnego zdrowia lub życia. .................................................................

Jak to sie ma do nauk Jezusa i apostolow ?

Jakuba 4:4 ...........czy nie wiecie, że przyjaźń ze światem jest nieprzyjaźnią z Bogiem? Jeżeli więc ktoś zamierzałby być przyjacielem świata, staje się nieprzyjacielem Boga.

Mateusza 26:52 Wtedy Jezus rzekł do niego: «Schowaj miecz swój do pochwy, bo wszyscy, którzy za miecz chwytają, od miecza giną

""""i w koncu Mateusza 6:9 Wy zatem tak się módlcie:
Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!
10 Niech przyjdzie demokracja w moim kraju i obysmy wywalczyli dla xiebie lepsze prawa , i niech Rzymianie opuszcza Jeruzalem ...........; niech Twoja wola spełnia się w Judei , tak jak i w niebie. """""

Oczywiscie ten ostatni werset jest tak samo bzdurnie przerobiony przeze mnie jak bzdurne sa twierdzenia teologow wyzwolenia i im podobnych ....................

Jezus nie przyszedl NAPRAWIAC swojej ojczyzny , on przyszedlo glosic o Krolestwie Bozym ................................ Nie byl patriota ....................

sorry ze sie z toba nie zgadzam...................

[sebol]

uuu dużo wersetów i jak zwykle nie na temat ;-) np. list Jakuba – z kontekstu wynika, że pouczał aby nowo nawróceni chrześcijanie (list ten był skierowany do żydów ! ) nie przyswajali sobie zwyczajów panującym w ówczesnym świecie pogańskim. Trzeba pamietać, że nie było wówczas wolnego państwa Izrael, był pod panowaniem Cesarstwa Rzymskiego, w którym panującą religią bynajmniej nie było chrześcijaństwo! Oprócz tego, jak to w rozwoju religii bywa chrzescijaństwo było czyms nowym i chcąc przetrwac musiało się czyms wyróżniać;-) Trwała Wojna o dusze !

skoro SJ tak nienawidzą krajów w których mieszkają, to dlaczego np. nie wpadną na pomysł, aby gdzieś wyemigrować i założyć swoje państwo teokratyczne i tam spokojnie oczekiwac swojego Armagedonu! Bo przecież „...nie macie być częścią tego świata” ;-)

[homme_curieux]

skoro SJ tak nienawidzą krajów w których mieszkają, to dlaczego np. nie wpadną na pomysł, aby gdzieś wyemigrować i założyć swoje państwo teokratyczne i tam spokojnie oczekiwac swojego Armagedonu! Bo przecież „...nie macie być częścią tego świata” ;-)

Korzystajac z tego watku pragnalbym zwrocic sie do ewentualnych osob postronnych czytajacych to forum .
Czemu SJ nie izoluja sie od reszty ludzi tak jak np zakonnicy ?

Mateusza 24 : 14 A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom. I wtedy nadejdzie koniec.

Gdyby SJ odseparowali sie od swiata i ludzi to kto moglby dokonac tego dziela ?

Mateusza 28/18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata».

Slowa te nie byly skierowane do aniolow lecz do ludzi .............. tworzacych zbor chrzescijanski

Gdyby emigrowali on wtedy gdzies daleko to kto by wykonywal to polecenie ?

Nie nienawidzimy krajow w ktorych mieszkamy , wierzymy ze caly swiat rzadzony jest obecnie przez Szatana i nienawidzimy systemu ktory kaze ludziom zyc w tak podlych warunklach i tak roznych od Raju stworzonego poczatkowo przez Boga dla ludzi , wierzymy jednak ze ten Raj utracony Jehowa przywroci tu gdzie byl on pierwotnie ......NA ZIEMI

[polarm]

sebol:

skoro SJ tak nienawidzą krajów w których mieszkają, to dlaczego np. nie wpadną na pomysł, aby gdzieś wyemigrować i założyć swoje państwo teokratyczne i tam spokojnie oczekiwac swojego Armagedonu! Bo przecież „...nie macie być częścią tego świata” ;-)

Ano właśnie. Tylko, że wtedy trzeba by zorganizować własną policję, armię, i całą strukturę władzy administracyjnej państwa i wtedy prysła by iluzja ludku bożego nie z tego świata. A tak to wygodnie jest skryć się za pistoletem policjanta , zadzwonić w razie pożary do strażaków. Ależ nie nie, my nie z tego świata , my się nie angażujemy w politykę i życie społeczęństwa. A prawda jest taka, że ŚJ to pasożytnictwo typu kleszcza, który jak o jedyny (okazuje sie że jednak nie) niszczy swojego żywiciela.

[homme_curieux]

Ano właśnie. Tylko, że wtedy trzeba by zorganizować własną policję, armię, i całą strukturę władzy administracyjnej państwa i wtedy prysła by iluzja ludku bożego nie z tego świata. A tak to wygodnie jest skryć się za pistoletem policjanta , zadzwonić w razie pożary do strażaków. Ależ nie nie, my nie z tego świata , my się nie angażujemy w politykę i życie społeczęństwa. A prawda jest taka, że ŚJ to pasożytnictwo typu kleszcza, który jak o jedyny (okazuje sie że jednak nie) niszczy swojego żywiciela.

W odroznieniu od wiekszosci ludzi wierzymy ze

Jeremiasza 10:23 Wiem, Panie, że nie człowiek wyznacza swą drogę,
i nie w jego mocy leży kierować swoimi krokami, gdy idzie

Wiec wiemy ze gdybysmy nie wiem jak sie starali to i tak nam to by nie wyszlo jak wiemy ze sie uda Krolowi Jezusowi gdy obejmie wladze nad Ziemia ....

Wszak jezus w swojej modlitwie wzorcowe pozostawionej ludziom do nasladowania ( nie do papugowania ) powiedial

mateusza 6 ; 10 Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie

Nie modlil sie o nadejscie rzadow sprawiedliwych jakiegos krola zydowskjiego , nie modlil sie o demokracje , modlil sie aby przyszlo Krolestwo i aby w koncu wola Boza dziala sie tan na ziemi jako i w niebie

Co oznacza ze wtedy wola Boza na ziemi sie nie dziala , a i dzisiaj tych wszystkich nieszczesc nie mozna przeciez zrzucac na karby Boga ??

Stad SJ nie beda nawet probowali stworzyc tego co innylm sie nigdy nie udalo i nie uda ....... bo sami sa niedoskonali przeciez jak i inni ..................

[sebol]

znowu tony wersetów wyjętych z kontekstu i slangu wts-owskiego a może coś tak od siebie ;-)

[homme_curieux]

znowu tony wersetów wyjętych z kontekstu i slangu wts-owskiego a może coś tak od siebie ;-)

Dziekuje za takie uwagi i stwierdzenie ze slangiem WTS sa tony wersetow biblijnych .
Tacy juz sa wlasnie SJ ze nie mowia "od siebie" ale opieraja sie w swoim nauczaniu na Pismie Swietym .
Dla jednych to moze sluzyc jako zarzut , dla innych bedzie nasladowaniem postaci biblijnych

Dz Ap 17:2 Paweł według swego zwyczaju wszedł do nich i przez trzy szabaty rozprawiał z nimi. 3 Na podstawie Pisma wyjaśniał i nauczał:

Jana 7:16 Odpowiedział im Jezus mówiąc: «Moja nauka nie jest moją, lecz Tego, który Mnie posłał.
Ja tez nie chce uczyc ani przekazywac SWOICH nauk , wole cytowac te na ktorych sie niezawiodlem .....

[slawo]

[polarm]

Tacy juz sa wlasnie SJ ze nie mowia "od siebie" ale opieraja sie w swoim nauczaniu na Pismie Swietym .
Dla jednych to moze sluzyc jako zarzut , dla innych bedzie nasladowaniem postaci biblijnych

Matko jedyna wspomóż. Jezu miłościwy dodaj mi sił.
No przecież człowieku cały problem z tobą i tobie podobnym że zrezygnowałeś z samodzielnego myślenia. Niedługo do kibla będziesz chodził tak jak Biblia nakazuje. Jak to zrobisz? Pójdziesz za stodołę?. Od tego czasu coś się chyba zmienilo czyż nie ?
A dlaczego naśladując postacie biblijne nie chodzisz nieobrzezany ? Dlaczego jesz wieprzowinę? Dlaczego wzorem postaci Biblijnych na widok błyskawicy nie padasz na twarz i nie wychwalasz władcy piorunów gromowładnego Jehowę. Oni tak czynili. A na pewno strach przed tym zjawiskiem Jemu właśnie przypisywali w danej chwili. Czy ich trafi lub nie piorun jasny. Dzisiaj założysz piorunochron i masz gdzieś burzę z jej "boską grozą" Czy nie było o piorunach w podstawówce?
Jak nie masz litości nad sobą to miej ją chociaż nad nami. Ty się nadajesz do"rozmowy z muzułmaninem" dla którego najmniej ważne jest myślenie tylko żeby bezmyślnie wyrecytować lub wykrzyczeć jakiś werset i już jest błogosławiony bo oddał bóstwu co należne. Śmiem twierdzić że Jezus jest bogiem rozumu i bożej mądrości. Błagam Cię jednal nie próbuj mnie przekonać, że ta mądrość polega na torturowaniu bezmyślnie cytatem, sloganem, wersetem. I tu znajdziesz podstawową cechę i obraz sekty, której podstawowym zadaniem jest wydusić samodzielne myslenie i uczynić z człowieka właśnie taki bezmyślny miotacz sloganów jakim jesteś. Ja mam do ciebie gorącą prośbę, jak już coś przeczytasz w Biblii i zechcesz to zacytować weź pod uwagę i to że minęło jednak te 2000 lat. Do pracy zasuwasz nie osiolkiem a tramwajem . Ludzie nie robią już w majtki ze strachu przed Burzą jak przed boską mocą. Gdyby jakaś biblijna postać zobaczyła Cię z komórą, nie byłbyś w stanie wyjaśnic jej co to jest i założe się że skonczył byś pod kupą kamieni. Pod jeszcze większa kupą skończyłbyś nawracając ich do najwspanialszej religii na świecie Made in Strażnica.
Na koniec mam naprawdę pokorna prośba, chyba nie tylko w moim imeniu: Myśl, błagam Cię, myśl trochę zanim wyrzucisz coś z katapulty.

[polarm]

Odpowiadałem oczywiście "homme_curieux" Przepraszam za techniczną abnegację. W ramach erraty zdanie :

"...A dlaczego naśladując postacie biblijne nie chodzisz nieobrzezany ?..."

Winno brzmieć:

"...A dlaczego naśladując postacie biblijne chodzisz nieobrzezany ?..."

Za błąd przepraszam. Poprawię się.