Skocz do zawartości


Zdjęcie

Bóg + creatio ex nihilo.


  • Please log in to reply
21 replies to this topic

#1 Bogdan Braun

Bogdan Braun

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 401 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-04-27, godz. 19:33

Mam pytanie do Świadków Jehowy.
Czy wierzycie, że Bóg stworzył świat z niczego?
Proszę o uzasadnienie swoich odpowiedzi.

BB
W dowodzeniu słuszności własnych racji patrzmy na bliźniego jak na siebie samego.

#2 pawdob7

pawdob7
  • Gadu-Gadu:4734141
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Poznań

Napisano 2008-04-27, godz. 20:32

Jeśli to pytanie jest skierowane do Świadków Jehowy ( rozumiem, że chodziło Ci o tych głęboko wierzących ) to pewnie nie uzyskasz tu za wiele odpowiedzi. A może się mylę? Poczekamy - zobaczymy.

Pozdrawiam!

#3 Fly

Fly

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 712 Postów

Napisano 2008-04-28, godz. 07:17

Myślę, że takimi szczegółami nikt w organizacji nie zaprząta sobie głowy. Wystarczy, że
1) Bóg jest nieograniczonym źródłem energii, cokolwiek to znaczy
2) E=mc2
... i oto mamy cały świat materialny. Czy Bóg stworzył go z niczego czy z kawałka siebie? A jakie to ma znaczenie?

#4 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-04-28, godz. 08:59

Czy Bóg stworzył go z niczego czy z kawałka siebie?

Najwyraźniej użył siebie całego, "bo w nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy," (Dzieje Ap. 17,28a)
Dołączona grafika

#5 Bogdan Braun

Bogdan Braun

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 401 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-04-29, godz. 16:31

... i oto mamy cały świat materialny. Czy Bóg stworzył go z niczego czy z kawałka siebie? A jakie to ma znaczenie?



Powiedz mi, czym jest świat (stworzony z niczego) w relacji do Boga jeśli, nie jest z Boga?

BB
W dowodzeniu słuszności własnych racji patrzmy na bliźniego jak na siebie samego.

#6 haael

haael

    Inkwizytor

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1863 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-04-29, godz. 16:41

1) Bóg jest nieograniczonym źródłem energii, cokolwiek to znaczy
2) E=mc2

Właśnie nigdy nie rozumiałem potrzeby takich uzasadnień, które serwowali mi Świadkowie. Czy Bóg podlega prawom fizyki? Czy musi przejmować się zależnością E=mc^2, żeby stworzyć świat? Wystarczy przecież powiedzieć, że jest wszechmocny i cała sprawa załatwiona.

#7 Administrator

Administrator

    Forumowicz (51-500)

  • Admin
  • PipPip
  • 369 Postów
  • Gadu-Gadu:191423
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Irlandia

Napisano 2008-05-03, godz. 20:45

Powiedz mi, czym jest świat (stworzony z niczego) w relacji do Boga jeśli, nie jest z Boga?

Nie z Boga ale przez Boga. Świat stworzony z Boga to twierdzenie panenteizmu, a nie teizmu.

#8 Bogdan Braun

Bogdan Braun

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 401 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-05-04, godz. 14:06

Nie z Boga ale przez Boga. Świat stworzony z Boga to twierdzenie panenteizmu, a nie teizmu.



Nie o to pytałem, ale skoro jesteśmy w tym temacie to zapytam, a gdzie Biblia podaje, że Bóg stworzył świat z niczego?

BB
W dowodzeniu słuszności własnych racji patrzmy na bliźniego jak na siebie samego.

#9 Administrator

Administrator

    Forumowicz (51-500)

  • Admin
  • PipPip
  • 369 Postów
  • Gadu-Gadu:191423
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Irlandia

Napisano 2008-05-04, godz. 14:11

gdzie Biblia podaje, że Bóg stworzył świat z niczego?

Rz 4:17

#10 Bogdan Braun

Bogdan Braun

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 401 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-05-04, godz. 17:07

Rz 4:17



Ten werset nie mówi wprost o stworzeniu z niczego (świata) przez Boga. Mówi tylko o samym tworzeniu go przez Boga, co można rozumieć także, iż Bóg stwarzał z siebie.
***
No chyba, że uważasz, że Bóg stwarzał wszystko z nicości...Ale wówczas wypadałoby się zastanowić, czym jest owa nicość?

BB

Użytkownik Bogdan Braun edytował ten post 2008-05-04, godz. 17:10

W dowodzeniu słuszności własnych racji patrzmy na bliźniego jak na siebie samego.

#11 Administrator

Administrator

    Forumowicz (51-500)

  • Admin
  • PipPip
  • 369 Postów
  • Gadu-Gadu:191423
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Irlandia

Napisano 2008-05-04, godz. 17:50

Ten werset nie mówi wprost o stworzeniu z niczego (świata) przez Boga. Mówi tylko o samym tworzeniu go przez Boga, co można rozumieć także, iż Bóg stwarzał z siebie.

Jest tam napisane, że Bóg powołuje do istnienia (bytu) to czego nie było. Stworzenie z Boga (ex-Deo) nie jest stwarzaniem ale tworzeniem (z jakiegoś innego surowca, który by był wcześniej). Twierdzenie, że świat jest częścią Boga jest panteizmem, a nie teizmem.

No chyba, że uważasz, że Bóg stwarzał wszystko z nicości...

No toż to przecież mówiłem.

Ale wówczas wypadałoby się zastanowić, czym jest owa nicość?

Nicość nie jest czymś, jest niczym. Byt jest, niebytu nie ma.

#12 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-05-05, godz. 08:29

Twierdzenie, że świat jest częścią Boga jest panteizmem, a nie teizmem.

I z tego tylko powodu takie wierzenia muszą być niepoprawne?

Rz 4:17

Wyczytałem z tego fragmentu o możliwościach, jakie ma Bóg, ale nie znajduję tam wskazówek, w jaki sposób tego dokonuje ani z jakich surowców.
Dołączona grafika

#13 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2008-05-05, godz. 12:17

I z tego tylko powodu takie wierzenia muszą być niepoprawne?

Wyczytałem z tego fragmentu o możliwościach, jakie ma Bóg, ale nie znajduję tam wskazówek, w jaki sposób tego dokonuje ani z jakich surowców.

Surowcem z którego Bóg ukształtował świat jest nic, a dokonuje tego swoim słowem.
Czesiek

#14 Administrator

Administrator

    Forumowicz (51-500)

  • Admin
  • PipPip
  • 369 Postów
  • Gadu-Gadu:191423
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Irlandia

Napisano 2008-05-05, godz. 13:11

I z tego tylko powodu takie wierzenia muszą być niepoprawne?

Z tego powodu takie wierzenie nie są teizmem.

#15 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-05-05, godz. 19:05

Surowcem z którego Bóg ukształtował świat jest nic, a dokonuje tego swoim słowem.

No ale o tym nie ma wzmianki w Rzymian 4,17.


Z tego powodu takie wierzenie nie są teizmem.

No tyle to już wiem z wcześniejszej wypowiedzi, do której nawiązałem pytając.
Dołączona grafika

#16 Bogdan Braun

Bogdan Braun

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 401 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-05-05, godz. 19:20

Surowcem z którego Bóg ukształtował świat jest nic, a dokonuje tego swoim słowem.


Zastanawiam sie nad tym co napisałeś i taka mi myśl do głowy przychodzi.
Bóg jako Absolut stwarza/tworzy inne byty na zewnątrz siebie. choć owe byty są zależne od owego Boga/Absolutu to jednak jak sam (na Jego podobieństwo) Bóg/Absolut tworzą monadyczną odrębność istnienia.
Czy z tym co napisałem zgadzasz się?

BB
W dowodzeniu słuszności własnych racji patrzmy na bliźniego jak na siebie samego.

#17 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2008-06-15, godz. 13:21

Surowcem z którego Bóg ukształtował świat jest nic, a dokonuje tego swoim słowem.

Werset Rz.4:17 na który Administrator się odwołał m.in. mówi o Stwórcy: ,,… który ożywia umarłych i to co nie istnieje, powołuje do istnienia”. Ta treść zawiera niedomówienie, które można z powodzeniem tłumaczyć tak: ziemia, gwiazdy, aniołowie nie istnieją, więc je powołam do istnienia – mówi Bóg. Zestawiając to z umarłymi, którym będzie przywracał życie, sugeruje, że będzie stosował podobną technologie. Natomiast nie podaje z czego.

Wobec czego każdy będzie uważał za prawdziwą tą, która będzie popierała swoją ideę. W związku z tym spór będzie przypominał ; co było pierwsze kura czy jajo? Szkoda czasu ta wiedza nie prowadzi, ani jest potrzebna do zbawienia, a odciąga raczej od wartościowszych rzeczy. Od tak pusta ciekawość. (nie jestem już ŚJ)
-- gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2008-06-15, godz. 13:23

Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#18 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-08-20, godz. 06:23

Werset Rz.4:17 na który Administrator się odwołał m.in. mówi o Stwórcy: ,,… który ożywia umarłych i to co nie istnieje, powołuje do istnienia”. Ta treść zawiera niedomówienie, które można z powodzeniem tłumaczyć tak: ziemia, gwiazdy, aniołowie nie istnieją, więc je powołam do istnienia – mówi Bóg. Zestawiając to z umarłymi, którym będzie przywracał życie, sugeruje, że będzie stosował podobną technologie. Natomiast nie podaje z czego.


Rz 4:17 Bw „jak napisano: Ustanowiłem cię ojcem wielu narodów, zapewniona przed Bogiem, któremu zaufał, który ożywia umarłych i który to, czego nie ma, powołuje do bytu.”

Zauważ w tym wersecie rozróznienie ożywienia umarłych i powoływania do istnienia. Dowodzi to istnienia duszy nieśmiertelnej (jako formy naszego JA). Brak nieśmiertelności duszy jest więc sprzeczny z nauką o zmartwychwstaniu.

Zobacz jeszcze, iż PNŚ oddaje inaczej powyższy werset:

Rz 4:17 NS „tak jak napisano: "Ustanowiłem cię ojcem wielu narodów"). Było to przed obliczem tego, w którego wierzył: Boga, który ożywia umarłych i który nazywa rzeczy nie istniejące, jak gdyby istniały.”

Może dlatego, iż ŚJ nie wierzą w stwarzanie z niczego? Dla nich przecież Bóg ma ciało (duchowe) i mieszka w niebie. Ciekaw jestem wobec tego jak wyjaśnią fakt, gdzie mieszkał Bóg przed stworzeniem nieba? Czyżby wtedy w ogóle nie istniał? Jak wyjść z tej sprzeczności?
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#19 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2008-08-21, godz. 12:23

Może dlatego, iż ŚJ nie wierzą w stwarzanie z niczego? Dla nich przecież Bóg ma ciało (duchowe) i mieszka w niebie. Ciekaw jestem wobec tego jak wyjaśnią fakt, gdzie mieszkał Bóg przed stworzeniem nieba? Czyżby wtedy w ogóle nie istniał? Jak wyjść z tej sprzeczności? [...] to, czego nie ma, powołuje do bytu.” (Rz.4:17)

W 21-nim okresie bycia ŚJ, nie spotkałem się z rozpatrywaniem zagadnienia z czego był stwarzany świat. Nawet dziś przeglądając pobieżnie skorowidz ŚJ, nie spotkałem tej kwestii. Sam od siebie mogę odpowiedzieć, że Bóg przed stworzeniem nieba był ‘’bezdomnym”. Więc był i mieszkał w teoretycznie wyzerowanej próżni. Zatem z wyzerowanej próżni – myśląc kategoriami ludzkimi – nie można z nic zrobić coś. Jest więc to pojęcie transcendentne. Wobec mojego pojmowania ‘ powoływanie do istnienia czegoś, czego nie ma’, oznacza tworzenie z czegoś innego. Na przykład o stworzeniu człowieka powiedziano, że ‘ulepił go z prochu ziemi’. (Rdz.1:27, 2:7) Warto więc zwrócić uwagę, że nie stworzył Bóg człowieka z niczego. Tak więc zasada stwarzania człowieka może implikować stworzenie nieba i ziemi. W związku z tym, że nie było nieba i świata materialnego, pozostaje jedyne źródło; Bóg. Natomiast zwrot ,,powołuje czego nie ma”, można rozumieć, że w przeszłości jeszcze nie było wyprodukowane, a ,,powołuje do bytu” oznacza tworzenie po raz pierwszy.

Zauważ w tym wersecie rozróznienie ożywienia umarłych i powoływania do istnienia. Dowodzi to istnienia duszy nieśmiertelnej (jako formy naszego JA). Brak nieśmiertelności duszy jest więc sprzeczny z nauką o zmartwychwstaniu.

O zmartwychwstaniu odniosę się w którymś temacie o nieśmiertelności duszy.
-- gambit
Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#20 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2009-10-15, godz. 16:39

Mam pytanie do Świadków Jehowy.
Czy wierzycie, że Bóg stworzył świat z niczego?

... dziś przeglądając pobieżnie skorowidz ŚJ, nie spotkałem tej kwestii.

A jednak znalazłem. Strażnica z 1 lutego 1992 r. str. 9 w ak. 3-cim, omawia wybuch bomby wodorowej, co jest nawiązaniem do E=mc2. W 4 ak. piszą:

Jehowa dysponuje przeogromnymi zasobami energii (Iz40:26). Część jej spożytkował na stworzenie materii stanowiącej budulec wszechświata. Czym się wtedy posłużył? Duchem świętym. Biblia oznajmia: ,,Słowem Jehowy zostały uczynione niebiosa, a duchem Jego ust - cały ich zastęp" (Ps 33:6). W relacji o stwarzaniu, zamieszczonej w Księdze Rodzaju, czytamy: ,,Duch Boży unosił się nad wodami" (Rdz 1:2, BT) Jakaż to potężna siła!



a gdzie Biblia podaje, że Bóg stworzył świat z niczego?

Rz 4:17

Nicość nie jest czymś, jest niczym. Byt jest, niebytu nie ma.

Można przyjąć, że ten byt nie istnieje w tym kształcie, co nie oznacza, że istniało w innej formie. Na przykład nie było ziemi w bycie materialnym, ale mogła być w rozproszonej energii. Potwierdzałaby poniższa wypowiedź biblijna.

Jer 32:17 bt 17 «Ach, Panie Boże, oto stworzyłeś niebo i ziemię wielką swoją mocą i wyciągniętym ramieniem. Żadna rzecz nie jest niemożliwa dla Ciebie.

Ponadto niektórzy eksperci od języka hebrajskiego zwracają na znaczenie czasownika ,,bara", które użyte jest w Rdz 1:1, i ma dwa podstawowe znaczenia. 1. stwarzać 2. rozdzielać.

Profesor Ellen van Wolde, uznana naukowiec i specjalistka od Starego Testamentu, uważa, że pierwsze zdanie w Księdze Rodzaju: "na początku Bóg stworzył Niebo i Ziemię" nie jest dokładnym tłumaczeniem z hebrajskiego. Badaczka twierdzi, ... ['że ,,bara" rozdziela coś od czegoś']


Z kolei prof. Paweł Śpiewak (miłośnik biblistyki i jęz. hebr.), zwraca uwagę na literę rozpoczynającą Biblię. Jest to druga litera alfabetu hebrajskiego (bejt), mającą wartość "2". Dopiero po niej jest (alef) o wartości "1". Oznaczałoby to, że Biblia rozpoczyna się od rozdzielania (2), a nie gdy przedtem była jedność (1). więcej w filmie

W języku hebrajskim pierwszą literą jest litera (bejt), czytając od str.prawej, ku lewej.
Spoiler
Rdz 1:1 ,,Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię".

-- gambit
Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych