5 replies to this topic

[pojawiamsieiznikam]

SJ uważają iż Izraelici jako naród są odrzuceni.
Są osoby które uważają iż tak nie jest. Niektórzy nawet uważają iż świątynia będzie odbudowana. Mam pytanie do tych osób: na podstawie jakich fragmentów Pisma Świętego tak uważają?

[Janusz S.]

Wprawdzie nie jestem już ŚJ (byłem nim kilkadziesiąt lat) ale należę do osób, które uważają, że Izraelici jako naród nie zostali odrzuceni, aby tym sposobem w ich miejsce Bóg Jahwe powołał chrześcijan (dlatego nie akceptuję ‘teologii zastąpienia’).

Oto zapisy biblijne, na które chciałbym zwrócić uwagę:
- List Ap. Pawła do:
Rz 11:1 /BT/ - „Pytam więc: Czyż Bóg odrzucił lud swój? żadną miarą! I ja przecież jestem Izraelitą, potomkiem Abrahama, z pokolenia Beniamina.”
Rz 11:11 /BT/ - „Pytam jednak: Czy aż tak się potknęli, że całkiem upadli? żadną miarą! Ale przez ich przestępstwo zbawienie przypadło w udziale poganom, by ich pobudzić do współzawodnictwa.”
Rz 11:13-22 /BT/ - „Do was zaś, pogan, mówię: będąc apostołem pogan, przez cały czas chlubię się posługiwaniem swoim(14) w tej nadziei, że może pobudzę do współzawodnictwa swoich rodaków i przynajmniej niektórych z nich doprowadzę do zbawienia.(15) Bo jeżeli ich odrzucenie przyniosło światu pojednanie, to czymże będzie ich przyjęcie, jeżeli nie powstaniem ze śmierci do życia?(16) Jeżeli bowiem zaczyn jest święty, to i ciasto; jeżeli korzeń jest święty, to i gałęzie.(17) Jeżeli zaś niektóre zostały odcięte, a na ich miejsce zostałeś wszczepiony ty, który byłeś dziczką oliwną, i razem [z innymi gałęziami] z tym samym korzeniem złączony na równi z nimi czerpałeś soki oliwne,(18) to nie wynoś się ponad te gałęzie. A jeżeli się wynosisz, [pamiętaj, że] nie ty podtrzymujesz korzeń, ale korzeń ciebie.(19) Powiesz może: Gałęzie odcięto, abym ja mógł być wszczepiony(20) Słusznie. Odcięto je na skutek ich niewiary, ty zaś trzymasz się dzięki wierze. Przeto się nie pysznij, ale trwaj w bojaźni.(21) Jeżeli bowiem nie oszczędził Bóg gałęzi naturalnych, może też nie oszczędzić i ciebie.(22) Przyjrzyj się, więc dobroci i surowości Bożej. Surowość [okazuje się] wobec tych, co upadli, a dobroć Boża wobec ciebie, jeśli tylko wytrwasz w [kręgu] tej dobroci; w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty.”
Rz 11:25-29 /BT/ - „Nie chcę jednak, bracia, pozostawiać was w nieświadomości co do tej tajemnicy - byście o sobie nie mieli zbyt wysokiego mniemania - że zatwardziałość dotknęła tylko część Izraela aż do czasu, gdy wejdzie [do Kościoła] pełnia pogan.(26) I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba.(27) I to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy.(28) Co prawda - gdy chodzi o Ewangelię - są oni nieprzyjaciółmi [Boga] ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie, są oni - ze względu na praojców - przedmiotem miłości.(29) Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne.”
Obietnice Boże są nieodwołalne. Wniosek stąd jednoznaczny: proroctwa zapisane w Księdze Izajasza, Jeremiasza, Ezechiela i Daniela – dotyczą narodu wybranego.
Oto niektóre z nich:
- Izaj. 2 : 1 – 4
- Izaj. 27 : 6, 13 (cały rozdział traktuje o wybawieniu i utworzeniu Izraela)
- Izaj. 28 : 5, 6
- Izaj. 29 : 17 - 23
- Izaj 54 : 4 : 10
- Izaj. 56 : 4 - 8
- Jeremiasz 3 : 14 – 18
- Ezechiela 36 : 6 – 38

Co do odbudowy trzeciej świątyni, to przemawiają za tym następujące zapisy biblijne:
- Daniela 9:27 (…) „ a w świątyni stanie obraz obrzydliwości, który sprawi spustoszenie”…
- 2 Tes. 2:1–4 /BT/ - „W sprawie przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa i naszego zgromadzenia się wokół Niego, prosimy was, bracia,(2) abyście się nie dali zbyt łatwo zachwiać w waszym rozumieniu ani zastraszyć bądź przez ducha, bądź przez mowę, bądź przez list, rzekomo od nas pochodzący, jakoby już nastawał dzień Pański.(3) Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia,(4) który się sprzeciwia i wynosi ponad wszystko, co nazywa się Bogiem lub tym, co odbiera cześć, tak, że zasiądzie w świątyni Boga dowodząc, że sam jest Bogiem.”

Przeciwnik Boży antychryst ma zasiąść w świątyni, której aktualnie nie ma.
W czasie zburzenia drugiej Świątyni w 70 roku n.e. Rzymianie nie postawili w niej posągu obrzydliwości, ani cesarz rzymski nie zasiadł w niej.
O tym historycy nie donoszą.

Cały 36 rozdział księgi Ezechiela to, zapowiedź restytucji Izraela
Ezech. 36:31–33; 39:25 i z Jer. 31:23–31 wszystko co Bóg Wszechmocny Jahwe zapowiedział – musi się wypełnić. (Izaj. 55 : 11)
Obecne chrześcijaństwo wprowadziło tzw. „teologię zastąpienia”, a przecież z powyższych zapisów biblijnych i innych tak nie wynika.

Nowe Przymierze zostało zawarte z domem Izraelskim i judzkim, dopiero od Korneliusza (setnika rzymskiego) rzymskiego skład tego przymierza weszli wierzący z pogan.
Jer. 31:31–37 /BW/ - „Oto idą dni - mówi Pan - że zawrę z domem izraelskim i z domem judzkim nowe przymierze.(32) Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami w dniu, gdy ich ująłem za rękę, aby ich wyprowadzić z ziemi egipskiej, które to przymierze oni zerwali, chociaż Ja byłem ich Panem - mówi Pan -(33) lecz takie przymierze zawrę z domem izraelskim po tych dniach, mówi Pan: Złożę mój zakon w ich wnętrzu i wypiszę go na ich sercu. Ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem.(34) I już nie będą siebie nawzajem pouczać, mówiąc: Poznajcie Pana! Gdyż wszyscy oni znać mnie będą, od najmłodszego do najstarszego z nich - mówi Pan - odpuszczę, bowiem ich winę, a ich grzechu nigdy nie wspomnę.(35) Tak mówi Pan, który ustanowił słońce, by świeciło w dzień, który wyznaczył księżyc i gwiazdy, by świeciły w nocy, który wzburza morze tak, że szumią jego fale, Pan Zastępów jego imię:
(36) Jeżeli by te prawa miały się zachwiać przede mną - mówi Pan - to i ród Izraela przestałby być ludem przede mną przez wszystkie dni.
(37) Tak mówi Pan: Jak nie mogą być zmierzone niebiosa w górze i zbadane fundamenty ziemi w dole, tak i Ja nie odrzucę całego potomstwa Izraela mimo wszystko, co uczynili - mówi Pan.”

Przyszłe wydarzenia opisuje prorok Zachariasz:
Zach 14:1-4; 8-9; 16-21 /BW/:
„Oto nadchodzi dzień Pana, gdy będę dzielił w twoim gronie łupy odebrane tobie.(2) I zbiorę wszystkie narody do walki z Jeruzalemem. Miasto będzie zajęte, domy splądrowane, kobiety zhańbione. Połowa miasta pójdzie w niewolę, lecz resztka ludności nie będzie usunięta z miasta.(3) Potem wyruszy Pan i będzie walczył z tymi narodami, jak zwykł walczyć w dniu bitwy.(4) Jego nogi staną w owym dniu na Górze Oliwnej, która leży naprzeciwko Jeruzalemu od wschodu, tak, że Góra Oliwna rozpadnie się w środku na wschód i na zachód, tworząc wielką dolinę. Połowa góry cofnie się na północ, a druga połowa na południe.”…
(8) I stanie się w owym dniu, że popłyną żywe wody z Jeruzalemu, połowa do morza na wschodzie, a połowa do morza na zachodzie, i tak będzie w lecie i w zimie.(9) I będzie Pan królem całej ziemi. W owym dniu Pan będzie jedyny i jedyne będzie jego imię.”…
(16) „Wszyscy pozostali ze wszystkich narodów, które wystąpiły zbrojnie przeciwko Jeruzalemowi, będą corocznie pielgrzymowali, aby oddać pokłon królowi, Panu Zastępów, i obchodzić Święto Szałasów.(17) Dla tych zaś, którzy spośród rodów ziemi nie będą pielgrzymowali do Jeruzalemu, aby oddać hołd Królowi, Panu Zastępów, nie będzie deszczu.(18) A jeżeli ród egipski nie będzie pielgrzymował i nie zjawi się, spadnie nań plaga, jaką Pan dotknie narody, które nie pielgrzymują, aby obchodzić Święto Szałasów.(19) Taka kara spadnie na Egipt i taka kara spadnie na wszystkie narody, które nie pielgrzymują, aby obchodzić Święto Szałasów.(20) W owym dniu będzie na dzwoneczkach koni napis: Poświęcony Panu. A garnków domu Pana będzie jak czasz ofiarnych przed ołtarzem.(21) Każdy garnek w Jeruzalemie i w Judzie będzie poświęcony Panu Zastępów, tak, że wszyscy, którzy przyjdą składać ofiary, będą je brali i będą w nich gotowali mięso ofiarne. W dniu owym już nie będzie handlarza w domu Pana Zastępów.”

[Olo.]

Bóg dołączył do Żydów, którzy uwierzyli w Jezusa, również ludzi z narodów. A prawo przestało obowiązywać nawet Żydów, bo Paweł jako rodowity Żyd mówi, że ,nie podlega już wychowawcy jakim jest Prawo'. Pisząc w pierwszej osobie pisze również o sobie.

Gal 3:24-28
24 Toteż Prawo stało się naszym wychowawcą prowadzącym do Chrystusa, abyśmy dzięki wierze zostali uznani za prawych.
25 Ale skoro wiara nadeszła, nie podlegamy już wychowawcy.
26 Doprawdy, wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Chrystusa Jezusa.
27 Bo wy wszyscy, którzyście ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliście się w Chrystusa.
28 Nie ma Żyda ani Greka, nie ma niewolnika ani wolnego, nie ma mężczyzny ani kobiety; wy wszyscy bowiem jesteście jedną osobą w jedności z Chrystusem Jezusem.
29 Ponadto jeśli należycie do Chrystusa, to rzeczywiście jesteście potomstwem Abrahama, dziedzicami względem obietnicy.

Podział na Żydów i pogan zaniknął w jedności z Chrystusem. Wszyscy pospołu są synami Abrahama. Podobnie jeśli ja Polak jestem prawym chrześcijaninem, to też jestem potomkiem Abrahama. Czyli Hebrajczykiem w teologii Pawłowej.

Pozdrawiam.

Użytkownik Olo. edytował ten post 2008-06-06, godz. 16:31

[Janusz S.]

SJ uważają iż Izraelici jako naród są odrzuceni.
Są osoby które uważają iż tak nie jest. Niektórzy nawet uważają iż świątynia będzie odbudowana. Mam pytanie do tych osób: na podstawie jakich fragmentów Pisma Świętego tak uważają?

W pierwszej kolejności należałoby odnieść się Leszku do kwestii, którą poruszył "pojawiamsieiznikam".

prawo przestało obowiązywać nawet Żydów

Na jakiej podstawie dochodzisz do takiego wniosku?

Nauczanie Mesjasza jest następujące:

Mt 5:18-19 /B.W-P/ - „Zaprawdę mówię wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, nie będzie też opuszczone ani jedno 'i', co więcej, nawet ani jedna kropka nad 'i' nie zmieni się, dopóki nie zostanie wypełnione całe Prawo.(19) Tak, więc kto by sam złamał choćby jedno z najmniejszych przykazań i zachęcał innych, aby podobnie czynili, będzie uważany za najmniejszego w królestwie niebieskim. I przeciwnie, kto będzie sam wypełniał przykazania i innym je głosił, zostanie uznany za wielkiego w królestwie niebieskim.”

Łk 16:17 /B.W-P/ - „Lecz niebo i ziemia wpierw przeminą, nim choćby jedna kreska z Prawa przepadnie.”

A prawo to: (według rozumienia Żydów, a nie współcześnie żyjących ludzi w XXI wieku)
-10 przykazań
- ‘Tora’ (5 ksiąg Mojżeszowych)
- ‘Tanach’
- nauczanie.
Kontekst wskazuje, o jakie znaczenie „prawa” w cytowanym fragmencie chodzi.

Tenże Żyd, na którego się powołujesz, jako Żyd zwraca uwagę na „TANACH” (Pisma Hebrajskie)

Rz 15:4 /B.W-P/ - „Wszystko, co znajduje się od dawna w Piśmie [Świętym], zostało napisane ku naszej nauce, abyśmy mogli mieć niezachwianą nadzieję i płynącą z Pism moc ducha.”
O jakim Piśmie mówi ap Paweł, czy nie o pismach „TANACH-u”?

2Tm 3:16 /B.W-P/ - „Wszelkie bowiem Pismo jako od Boga natchnione jest pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do upominania, do kształtowania w sprawiedliwości.”
O jakim Piśmie mówi ap Paweł, czy nie o pismach „TANACH-u”?

Dz 17:11 /B.W-P/ - „Tamtejsi Żydzi byli życzliwsi od Tesaloniczan: okazali całą gotowość przyjęcia głoszonej im nauki i sami codziennie badali Pismo, pragnąc znaleźć potwierdzenie dla słów apostołów.”

Jakie to Pismo codziennie badali Żydzi (Berejczycy), czy nie pisma „TANACH-u”?

Paweł jako rodowity Żyd mówi, że nie podlega już wychowawcy jakim jest Prawo'.

Dz 21:26 /B.W-P/ - „Wziął tedy Paweł owych czterech mężów i następnego dnia zaraz poddał się razem z nimi oczyszczeniu. Udał się następnie do świątyni, by powiadomić, kiedy dni oczyszczenia dobiegną końca, i zapewnić, że za każdego z nich zostanie złożona ofiara.”

Jeśli, to, co napisałeś – jest farsą w wykonaniu apostoła.
W moim zrozumieniu – ap Paweł nadal jest ŻYDEM i jako ŻYD respektuje prawo żydowskie, nie narzucając legalizmu braciom pochodzenia ‘pogańskiego’.

Podział na Żydów i pogan zaniknął w jedności z Chrystusem.
Wszyscy pospołu są synami Abrahama.

W tej sprawie, radziłbym, abyś przeczytał komentarz do tych zacytowanych fragmentów listu do Galatów 3:24-28 (Nowy Testament wraz z komentarzem D.Sterna s.766-769)

Pozdrawiam.

[Olo.]

W moim zrozumieniu – ap Paweł nadal jest ŻYDEM i jako ŻYD respektuje prawo żydowskie, nie narzucając legalizmu braciom pochodzenia ‘pogańskiego’.

To jest całe meritum Twojej opinii. Dlatego postanowiłem odnieść się do tego. Reasumując wszystkie podane przez nas wersety. Można je łatwo pogodzić bez osądzania kogokolwiek o farsę w I wieku.

Paweł naucza, że nie ma już różnicy miedzy, Żydem a Grekiem i że nie podlegamy już wychowawcy/Prawu. Ale nadal czasami stosuje się do tego. I to tylko w tym celu aby nie gorszyć tych którzy jeszcze w tamtych czasach byli mocno mentalnie przywiązani do tego Prawa. Społeczność chrześcijańska owego czasu doznawała stopniowych przemian. Na przykład dopiero w 49 r ustalono wymagania co braci z narodów.

Co się zaś tyczy wypowiedzi Jezusa, to oczywiście Księgi Prawa będą aktualne do końca świata. Ale sam wiesz, że wiele się już wypełniło. Na przykład obowiązek składania ofiar ze zwierząt. Jak napisał Paweł: "Chrystus jest końcem Prawa".

Użytkownik Olo. edytował ten post 2008-06-07, godz. 08:42

[Olo.]

Zresztą Paweł sam doskonale wyjaśnia dlaczego czasami przestrzegał prawa, mimo iż już mu nie podlegał.

Rzym 9:20-21

BW
20 I tak dla Żydów stałem się jakby Żydem, aby pozyskać Żydów; dla tych pod prawem stałem się, jakbym był pod prawem - chociaż sam nie jestem pod prawem - aby pozyskać tych pod prawem.
21 Dla tych, którzy są bez zakonu jakobym był bez zakonu, chociaż nie jestem bez zakonu Bożego, lecz pod zakonem Chrystusowym, aby pozyskać tych, którzy są bez zakonu.

BP
20 Dla Żydów stałem się Żydem, aby ich pozyskać. Dla tych, którzy zachowują Prawo (starotestamentalne), i ja wypełniam to Prawo - chociaż mu nie podlegam - aby ich pozyskać.
21 Dla tych, którzy nie kierują się tym Prawem, i ja się do niego nie stosuję - chociaż nie jestem wolny od Prawa Bożego, bo podlegam Prawu Chrystusa - aby ich pozyskać.


Łatwo wtedy zrozumieć jego liberalne postępowanie, mimo wyraźnej nauki ogólnej.

Gal 3:24-28
24 Toteż Prawo stało się naszym wychowawcą prowadzącym do Chrystusa, abyśmy dzięki wierze zostali uznani za prawych.
25 Ale skoro wiara nadeszła, nie podlegamy już wychowawcy.
26 Doprawdy, wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Chrystusa Jezusa.
27 Bo wy wszyscy, którzyście ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliście się w Chrystusa.
28 Nie ma Żyda ani Greka, nie ma niewolnika ani wolnego, nie ma mężczyzny ani kobiety; wy wszyscy bowiem jesteście jedną osobą w jedności z Chrystusem Jezusem.
29 Ponadto jeśli należycie do Chrystusa, to rzeczywiście jesteście potomstwem Abrahama, dziedzicami względem obietnicy.

Dlaczego więc niektórzy Żydzi chcą się wyróżniać nawet w Panu. Skoro w Chrystusie nie ma różnicy między Żydem a Grekiem. Nie ma różnic narodowościowych. Wszyscy są równi i mają równe prawo. Prawo Chrystusowej wolności. I nie są zbawieni z uczynków wcześniejszego Prawa. Tylko z łaski i wiary. Nawet drodzy bracia Żydzi, mogą się cieszyć tą wolnością.

Użytkownik Olo. edytował ten post 2008-06-07, godz. 09:40