23 replies to this topic

[Sarah7]

Nigdy nie chciałam mówić i pisać o rzeczach, o których nie mam żadnego pojęcia. Dlatego jako jedenastoletnia dziewczyna poszłam kiedyś do KK, na tzw. mszę. Dosłownie raz usłyszałam imię Jezus, pięć razy Bóg i ok. 30 razy Maryja. Nie piszę nieprawdy, bo dokładnie tak mówią mi ludzie (katolicy), u których nieraz byłam na głoszeniu. Otwarcie przyznają się, że w kościołach modlą się do Maryi. Kiedyś pani (zagorzała katoliczka), u której byłam wzięła moją Biblie do ręki, dokładnie ją przewertowała, po czym spytała mnie, dlaczego tutaj nie ma "nic" o Maryi? Tylko Jezus, Jehowa, itp.
Proszę was, zdecydujcie się na jedną, wspólną wersję, wtedy nie będą mnie ludzie oskarżać, że piszę czy też mówię nieprawdę.
Pozdrawiam serdecznie! :-)

[hi fi]

Nigdy nie chciałam mówić i pisać o rzeczach, o których nie mam żadnego pojęcia. Dlatego jako jedenastoletnia dziewczyna poszłam kiedyś do KK, na tzw. mszę. Dosłownie raz usłyszałam imię Jezus, pięć razy Bóg i ok. 30 razy Maryja.

Jaki masz cel pisać takie rzeczy? Widać, że NIE byłaś na żadnej Mszy św. Powtarzasz jakieś brednie, nie wiadomo po kim.
Wystarcz zajrzeć do liturgii Mszy św. i zobaczyć jakie słowa padają podczas modlitw. Kłamstwo ma krótkie nogi, Sarah7!

Nie piszę nieprawdy, bo dokładnie tak mówią mi ludzie (katolicy), u których nieraz byłam na głoszeniu. Otwarcie przyznają się, że w kościołach modlą się do Maryi. Kiedyś pani (zagorzała katoliczka), u której byłam wzięła moją Biblie do ręki, dokładnie ją przewertowała, po czym spytała mnie, dlaczego tutaj nie ma "nic" o Maryi? Tylko Jezus, Jehowa, itp.
Proszę was, zdecydujcie się na jedną, wspólną wersję, wtedy nie będą mnie ludzie oskarżać, że piszę czy też mówię nieprawdę.
Pozdrawiam serdecznie! :-)

Jest jedna wersja i niezmienna. Mnie interesuje wyłącznie ta oficjalna, a nie niedouczonych może katolików. Takich przecież nie brakuje.
A teraz Sarah7, proszę do dzieła. Proszę skopiować z liturgii Mszy św. modlitwy (dostępne są w sieci) i pokazać statystykę, a więc czy prawdziwe są Twoje słowa:

"Dosłownie raz usłyszałam imię Jezus, pięć razy Bóg i ok. 30 razy Maryja".

Zobaczymy wtedy, jaka jest Twoja wiarygodność.

Użytkownik hi fi edytował ten post 2008-06-12, godz. 20:29

[Sarah7]

Nie mam zamiaru się z Tobą sprzeczać. Jeśli jesteś jednym z tych katolików, którzy Biblie czytają, a nie są tylko niedzielnymi gośćmi, to znam takich mało i wiem o nich niewiele. Dlatego nie o nich się wypowiadam. Tylko o tych (jak sam ich nazwałeś) niedouczonych katolików, których jest bardzo wiele (za wiele). Z którymi mam zaszczyt codziennie rozmawiać.
Byłam na mszy. Nie ukrywam, że miałam z tego powodu nieprzyjemności. Tyle, że byłam dzieckiem to mi jakoś wybaczyli. Teraz raczej by tego nie zrobili. Wolę nie ryzykować. Ale poproszę znajomą z klasy(jest katoliczką), aby się dokładnie przysłuchała, to mi potem powie.
Ja nikogo nie atakuję, tak szczerze jesteś pierwszym katolikiem, który inaczej to wszystko tłumaczy.
A jak wspomniałam wcześniej, znam ich bardzo wielu...

[hi fi]

Nie mam zamiaru się z Tobą sprzeczać. (...)
Byłam na mszy. (...)

Proszę o zaprezentowanie modlitw z liturgii, aby były prawdziwe Twoje słowa: ""Dosłownie raz usłyszałam imię Jezus, pięć razy Bóg i ok. 30 razy Maryja"
Pomogę Tobie: zobacz tu.
Albo jeżeli jest to nieprawdą, to zdobądź się na proste słowo "przepraszam"

Użytkownik hi fi edytował ten post 2008-06-12, godz. 21:06

[Sarah7]

Poza tym Maryja nie musi wypraszać łaski dla ludzi, bo wystarczającym dowodem Bożej łaski jest doskonała ofiara Jezusa Chrystusa. Poprzez łaskę zbawieni jesteśmy! Tzw. poprzez ofiarę Chrystusa zbawieni jesteśmy, a nie przez prośby o wstawiennictwo Maryi. Ale to moje zdanie. Nikomu go nie narzucam. :-)

[hi fi]

Poza tym Maryja nie musi wypraszać łaski dla ludzi, bo wystarczającym dowodem Bożej łaski jest doskonała ofiara Jezusa Chrystusa. Poprzez łaskę zbawieni jesteśmy! Tzw. poprzez ofiarę Chrystusa zbawieni jesteśmy, a nie przez prośby o wstawiennictwo Maryi. Ale to moje zdanie. Nikomu go nie narzucam. :-)

Pismo Święte nigdzie nie zabrania prosić inną osobę o modlitwę.
Świadkowie Jehowy w swym zaślepieniu potrafią zaprzeczyć wstawiennictwu Maryi w Kanie Galilejskiej. Szczegóły tutaj .

[Sarah7]

A co z innymi chrześcijanami, np. Zielonoświątkowcami? Odniosłeś się do śJ, ale przecież protestanci też tego nie uznają. Ciekawi mnie Twoje zdanie odnośnie chrześcijan ewangelicznych, którzy czytają Słowo Boże, głoszą je, dużo częściej występuje u nich obecność i dary Ducha świętego? (Rozmawiałyśmy w klasie na ten temat, która składa się z kilku śJ, katolików i protestantów).

Drogi Hi fi. :-) Przesłałam mojej znajomej (nie jest niedouczoną katoliczką, tylko mocno wierzącą katoliczką) tę stronę z liturgią. Stwierdziła, że prawdą jest, że duża część z tego, jest wygłaszana u niej w kościele, lecz bardzo rzadko całość. O "matce boskiej" jest znacznie więcej niż na przedstawionej tutaj liturgii. Podkreśliła jednak, że to u niej w kościele, więc nie wypowiada się za wszystkie KK.
Pozdrawiam. :-)

[hi fi]

A co z innymi chrześcijanami, np. Zielonoświątkowcami? Odniosłeś się do śJ, ale przecież protestanci też tego nie uznają. Ciekawi mnie Twoje zdanie odnośnie chrześcijan ewangelicznych, którzy czytają Słowo Boże, głoszą je, dużo częściej występuje u nich obecność i dary Ducha świętego? (Rozmawiałyśmy w klasie na ten temat, która składa się z kilku śJ, katolików i protestantów).

Jeszcze nie spotkałem protestanta, który by stwierdził, że w Kanie Galilejskiej Pan Jezus odmówił prośbie Maryi. Każdy twierdzi, że cud zamiany wody w wino nastąpił. ŚJ temu zaprzeczają.
Wracając do Mszy św. Proszę o potwierdzenie swoich słów: "Dosłownie raz usłyszałam imię Jezus, pięć razy Bóg i ok. 30 razy Maryja".
Czy doczekam się?

Drogi Hi fi. :-) Przesłałam mojej znajomej

Coś mi się wydaje, że ta znajoma, to wirtualna osoba.

(nie jest niedouczoną katoliczką, tylko mocno wierzącą katoliczką) tę stronę z liturgią. Stwierdziła, że prawdą jest, że duża część z tego, jest wygłaszana u niej w kościele, lecz bardzo rzadko całość. O "matce boskiej" jest znacznie więcej niż na przedstawionej tutaj liturgii. Podkreśliła jednak, że to u niej w kościele, więc nie wypowiada się za wszystkie KK.
Pozdrawiam. :-)

Nie tylko duża część jest "wygłaszana", lecz wszystko. Proszę nie powtarzać rzeczy nieprawdziwych. Gdzie natomiast jest 30 razy Maryja?
W którym miejscu na Mszy św. o Matce Boga jest znacznie więcej niż na przedstawionej przeze mnie liturgii? Proszę o konkrety. Proszę przedstawić taką liturgię aby słowa te były prawdziwe.
Powtórzę: "Dosłownie raz usłyszałam imię Jezus, pięć razy Bóg i ok. 30 razy Maryi"

Użytkownik hi fi edytował ten post 2008-06-12, godz. 21:41

[Sarah7]

Doczekasz się, tyle, że po niedzieli. Uprzedzam, że nie ja będę to oceniała, bo nie mogę, ale moja znajoma. Dokładnie się przysłucha.
Owszem śJ zaprzeczają wstawiennictwu Maryi w Kanie Galilejskiej, ale nie ma chyba nic w tym dziwnego?
Chodziło mi o całą doktrynę KK, z którą zbory protestanckie się nie zgadzają... :-(
Mam takie jedno pytanie. Dlaczego KK zgadzają się na śluby homoseksualistów, skoro dla Boga jest to obrzydliwością?
Dodam, że pytam z ciekawości, a nie ze złośliwości. :-)

[jb]

Dlaczego KK zgadzają się na śluby homoseksualistów

Masz złe informacje. Jest wręcz przeciwnie. A tak przy okazji, to proszę, abyś nie poruszała wielu bardzo różnych wątków (od modlitw do Maryji do poglądów na homoseksualizm) na przestrzeni jednej dyskusji.

[miedziana_cyna]

Zwłaszcza, że nie masz racji i to, co mówisz, jest bardzo łatwo obalić. Chociażby tekst Mszy jest w internecie (link już był podany) i każdy może sprawdzić, ile razy które słowo podczas niej pada.

A co do popierania przez KK homoseksualizmu, to nie wiem, gdzie takie bzdury znalazłaś. Przecież brak akceptacji dla związków homoseksualnych jest chyba jednym z najbardziej rozpoznawalnych sztandarów katolicyzmu.

Pozdrawiam!

Użytkownik miedziana_cyna edytował ten post 2008-06-12, godz. 22:14

[hi fi]

Doczekasz się, tyle, że po niedzieli. Uprzedzam, że nie ja będę to oceniała, bo nie mogę, ale moja znajoma. Dokładnie się przysłucha.
Owszem śJ zaprzeczają wstawiennictwu Maryi w Kanie Galilejskiej, ale nie ma chyba nic w tym dziwnego?

ŚJ zaprzeczają wielu naukom Pisma św., więc również mnie to nie dziwi.

Chodziło mi o całą doktrynę KK, z którą zbory protestanckie się nie zgadzają... :-(

Zbory protestanckie również nie zgadzają się między sobą.

Mam takie jedno pytanie. Dlaczego KK zgadzają się na śluby homoseksualistów, skoro dla Boga jest to obrzydliwością?
Dodam, że pytam z ciekawości, a nie ze złośliwości. :-)

A mnie się wydaje, że jednak ze złośliwości.
Czekam do poniedziałku.
Idę spać!

Użytkownik hi fi edytował ten post 2008-06-12, godz. 22:21

[szperacz]

Dziwna jest ta dyskusja. Z reguły wnioski wyciąga się na podstawie faktów. Sarah7 najpierw stawia wniosek, a potem prosi koleżankę o dostarczenie dowodów. Nie reaguje też na konkretne pytania hi fi. Na podstawie przedstawionych informacji wyciągam wniosek, że sarah7 to kolejny niedouczony ŚJ, który chciał dokopać "światu".

[Noc_spokojna]

Patryczek w wersji żeńskiej?

Zamknijcie ten wątek bo to żenujące. Wiele wątków obniża pozom tego forum, ale ten ma wszystkie pod sobą.
Począwszy od tematu - "Odpowiadanie na Modlitwy do Maryi w liturgii Mszy Św." Jak to się ma do profilu- "Forum Watchtower. Dyskusje o świadkach Jehowy". Wpuszczamy kolejnego trola, a raczej wpuszczamy sklonowanego trola.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[Sarah7]

Niestety nie ja założyłam ten temat. Tylko wyraziłam swój pogląd poparty doświadczeniem. A odpowiadałam w innym wątku, na temat darów Ducha świętego. Jakoś o "matce boskiej" nie chce mi się już pisać. Nie z braku dowodów, a zmęczenia wynikającego z wielu wersji.
Wspomniałam już, że mam wielkie wątpliwości co do niektórych nauk, które głosi moja Organizacja. Dziwi mnie jednak fakt, że wszystko co piszę jest dla was bzdurą, skoro w tych tematach, w których się wypowiadałam zawarte były poglądy czysto chrześcijańskie, wygłaszane w Szkołach Chrystusa. Wiem, że w niektórych krajach Europy i świata zawierane są małżeństwa homoseksualne w KK. Tyle. To było pytanie, na które chciałam dostać odpowiedź.
Pozdrawiam. :-)

[Noc_spokojna]

Wiem, że w niektórych krajach Europy i świata zawierane są małżeństwa homoseksualne w KK. Tyle.

Ta powyższa, oraz to poniższe pytanie:

Mam takie jedno pytanie. Dlaczego KK zgadzają się na śluby homoseksualistów, skoro dla Boga jest to obrzydliwością?

dyskredytuje Cię jako partnera do dyskusji o Kościele Katolickim, Ponieważ Ty już "wiesz" na ten temat, z tym, że Twoja wiedza jest rodem spod Sali Królestwa, i z prawdą nie ma nic wspólnego.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[gambit]

Każdy twierdzi, że cud zamiany wody w wino nastąpił. ŚJ temu zaprzeczają.

Kłamstwo rodzi kłamstwo. Sarah7 trochę przesadziła. Ale jakąś część prawdy powiedziała. Wskazuje na to cytat z ,,Przewodnika Katolickiego" (1987-01-04 str. 3). ,, Czyż nie taką samą rolę spełnia Maryja w stosunku do swego Boskiego Syna w naszym życiu? Czyż nie jest Jej pragnieniem - Wszechpośredniczki łask, Współodkupicielki - chronić życie Jezusowe, życie łask w naszych sercach? Czyż nie po to przede wszystkim powinniśmy się do Niej zwracać w naszych modlitwach?" A jak się ma do wypowiedzi: ,,Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus ..."? (1 Tym 2:5) A modlitwy przez kogo kierowali apostołowie? (np. Rz 16:27) Wskaż tekst biblijny, że po śmierci kierowano do Marii lub innych. (nie liczą się apokryfy)

Dlaczego hi fi wyrywasz z kontekstu teksty z literatury ŚJ by ich szkalować, że nie wierzą w zamiane wody w wino i że:

... że w Kanie Galilejskiej Pan Jezus odmówił prośbie Maryi.

Dlaczego od Sarah7 domagasz się znajomości nauk KK, a sam nie znasz ŚJ ? (znasz i masz umiejętność w szarganiu) ,,Ty, który uczysz drugich sam siebie nie uczysz ... ". (Rz 2:21) ŚJ wierzą w cud zamiany wody w wino i komentują ten cud w książce ,,NAJWIĘKSZY ZE WSZYSTKICH LUDZI" w 15 rozdziale i odpowiadają na pytanie: ,,Dlaczego Jezus nie od razu przystaje na propozycje swej matki"? (podkreślenie własne)
PS
Jestem za ujawnianiem nieprawdy, czy to u ŚJ czy w KK czy jeszcze w innych wyznaniach, ale robić to obiektywnie, uczciwie i proporcjonalnie, t.z. ujawniać też niedociągnięcia własnej religi.
-- gambit

[szperacz]

Patryczek w wersji żeńskiej?

Zamknijcie ten wątek bo to żenujące. Wiele wątków obniża pozom tego forum, ale ten ma wszystkie pod sobą.
Począwszy od tematu - "Odpowiadanie na Modlitwy do Maryi w liturgii Mszy Św." Jak to się ma do profilu- "Forum Watchtower. Dyskusje o świadkach Jehowy". Wpuszczamy kolejnego trola, a raczej wpuszczamy sklonowanego trola.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

A może to tajny agent Sylwia-bis?

[ewa]

Jeszcze nie spotkałem protestanta, który by stwierdził, że w Kanie Galilejskiej Pan Jezus odmówił prośbie Maryi. Każdy twierdzi, że cud zamiany wody w wino nastąpił. ŚJ temu zaprzeczają.

Też masz jakieś niedokładne informacje

[gambit]

Twoja wiedza jest rodem spod Sali Królestwa, i z prawdą nie ma nic wspólnego.

Tak jak powyżej stwierdziłaś o Sarah7.Noc spokojna, a Twoja wiedza skąd jest rodem?

Guadalupe, Fatima, Lourdes, Częstochowa i inne objawienia, jak się mają do ostrzeżenia Jezusa: ,,Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych”. (Mat. 24:24) {por.Dz.19:35 ; Jer. 7:18 ; 2Tes.2:9 ; Jer. 10:2} Liturgia nie ukazuje rzeczywistych proporcji kultu Marii. Należy jeszcze przywołać ku pamięci rozmiar pielgrzymek do Częstochowy. Obnoszona replika obrazu M.B., po domach i między parafiami, wystrój tras, niby fladrami w minionych latach. Również ilość przydrożnych figur, co przy niektórych na wioskach odbywały codziennie nabożeństwa majowe, którego częścią główną stanowiła litania do M.B. Czy tak uczy Biblia?
-- gambit