6 replies to this topic

[Xiondzu]

Dzisiaj w rozmowie z jednym ze świadków dowiedziałem się, że Biblia była spisywana przez ok 1600 lat. jako argument potwierdzający wiarygodność Pisma osoba ta podała mi zbieżność tekstu biblijnego z rzeczywistością (najpierw zostało coś napisane a x lat później się to spełniło dokładnie w czsie podanym w Biblii). Chwilę później gdy porównywałem inne wyznania - islam, buddyzm, religie wschodu, mity grecke i rzymskie, osoba ta wyraziła opinię jakoby religie te czepały część swoich wierzeń z chrześcijaństwa czy wcześniejszych wierzeń izraelitów. Moją odpowiedzią było pytanie o naród egipski, który jak wiele innych istniał równolegle, a jednak egipcjanie mieli swoje wierzenia swoich bogów, i o żadnym JHWH nie słyszeli, jak i o niczym z nim związanym... do czasów Mojżesza. btw znawcą nie jestem ale historii egipskich o potopie też jeszcze chyba nikt nie wymyślił.

Co myślicie na ten temat? czy odpowiedź tegoż świadka ma jakiekolwiek podawaliny w nauce organizacji?

Użytkownik Xiondzu edytował ten post 2008-07-19, godz. 22:16

[szperacz]

Dzisiaj w rozmowie z jednym ze świadków dowiedziałem się, że Biblia była spisywana przez ok 1600 lat. jako argument potwierdzający wiarygodność Pisma osoba ta podała mi zbieżność tekstu biblijnego z rzeczywistością (najpierw zostało coś napisane a x lat później się to spełniło dokładnie w czsie podanym w Biblii). Chwilę później gdy porównywałem inne wyznania - islam, buddyzm, religie wschodu, mity grecke i rzymskie, osoba ta wyraziła opinię jakoby religie te czepały część swoich wierzeń z chrześcijaństwa czy wcześniejszych wierzeń izraelitów. Moją odpowiedzią było pytanie o naród egipski, który jak wiele innych istniał równolegle, a jednak egipcjanie mieli swoje wierzenia swoich bogów, i o żadnym JHWH nie słyszeli, jak i o niczym z nim związanym... do czasów Mojżesza. btw znawcą nie jestem ale historii egipskich o potopie też jeszcze chyba nikt nie wymyślił.

Co myślicie na ten temat? czy odpowiedź tegoż świadka ma jakiekolwiek podawaliny w nauce organizacji?

Trzeba przyznać, że Koran to księga późniejsza od Biblii o kilkaset lat i zawiera wiele cytatów biblijnych. W wypadku Egiptu ŚJ mają niewiele argumentów. Niedawno słyszałem na Discovery, że psalm 104, to prawie żywcem zerżnięty hymn do egipskiego boga Atona. Podobnie jest w wypadku Eposu o Gilgameszu, który jest starszy od opowieści biblijnej o potopie. Jeśli chodzi o datowanie powstania ksiąg biblijnych, to wśród ekspertów nadal nie ma jedności. Wiele jednak wskazuje, że zostały spisane w innym czasie, niż podają ŚJ. Wydaje mi się, że Izraelici wiele przejęli od narodów, wśród których byli niewolnikami.
Za to Budda i Konfucjusz żyli około 500 lat przed Jezusem. To daje do myślenia.

Użytkownik szperacz edytował ten post 2008-07-20, godz. 08:12

[miedziana_cyna]

Niedawno słyszałem na Discovery, że psalm 104, to prawie żywcem zerżnięty hymn do egipskiego boga Atona. Podobnie jest w wypadku Eposu o Gilgameszu, który jest starszy od opowieści biblijnej o potopie.

A ja słyszałem stwierdzenie odwrotne: że faraon Amenhotep IV (Echnaton) wprowadził w Egipcie kult jednego Boga Atona po wyjściu Izraelitów do Ziemi Obiecanej. Po prostu był przerażony plagami, jakie spadły poprzednio na Egipcjan i doszedł do wniosku, że Bóg Izraelitów (Adonai, stąd Aton), musi być prawdziwym Bogiem. Więc "zerżnął" od Izraelitów jedynego Boga, Jego imię, a także niektóre pieśni i modlitwy; jako dowód podano właśnie Psalm 104.

Co do Gilgamesza, też usłyszałem podobne stwierdzenie: "A dlaczego nie na odwrót?" Zresztą, jeśli historia o potopie jest prawdziwa, to nie ma nic dziwnego w tym, że pojawia się ona w wielu różnych starożytnych pismach.

Zaś wracając do Egiptu i Atona, to spotkałem się też z niezwykłą teorią, według której faraon Echnaton i Mojżesz to w rzeczywistości jedna osoba! Że Izraelici to zwolennicy kultu jednego Boga, którzy uciekli z Egiptu, gdy w Egipcie ponownie wprowadzono wielobóstwo. Po wielu latach przetrwały wśród nich legendy dotyczące tego okresu, lecz wiele faktów zostało zapomnianych lub przeinaczonych i tak z Echnatona zrobił się Mojżesz, z Atona - Adonai, później utożsamiony z jakimś kanaanejskim bożkiem o imieniu Jah (stąd Jahwe) itd.

Pozdrawiam!

[Sebastian Andryszczak]

czy dobrze rozumiem że wszystko oparte jest na mglistych mniemaniach historyków?
a może możnaby to precyzyjnie podatować i ustalić kto od kogo i co skopiował?

[Terebint]

Miedziana_cyna - z tym, że plagi egipskie to tylko taka izraelska - nielogiczna - bajeczka.

Ja mam podobne zdanie, jak Szperacz, że Żydzi bardzo wiele przejęli od narodów wśród, których przebywali, w tym i od Egipcjan.

[szperacz]

A ja słyszałem stwierdzenie odwrotne: że faraon Amenhotep IV (Echnaton) wprowadził w Egipcie kult jednego Boga Atona po wyjściu Izraelitów do Ziemi Obiecanej. Po prostu był przerażony plagami, jakie spadły poprzednio na Egipcjan i doszedł do wniosku, że Bóg Izraelitów (Adonai, stąd Aton), musi być prawdziwym Bogiem. Więc "zerżnął" od Izraelitów jedynego Boga, Jego imię, a także niektóre pieśni i modlitwy; jako dowód podano właśnie Psalm 104.

Co do Gilgamesza, też usłyszałem podobne stwierdzenie: "A dlaczego nie na odwrót?" Zresztą, jeśli historia o potopie jest prawdziwa, to nie ma nic dziwnego w tym, że pojawia się ona w wielu różnych starożytnych pismach.

Zaś wracając do Egiptu i Atona, to spotkałem się też z niezwykłą teorią, według której faraon Echnaton i Mojżesz to w rzeczywistości jedna osoba! Że Izraelici to zwolennicy kultu jednego Boga, którzy uciekli z Egiptu, gdy w Egipcie ponownie wprowadzono wielobóstwo. Po wielu latach przetrwały wśród nich legendy dotyczące tego okresu, lecz wiele faktów zostało zapomnianych lub przeinaczonych i tak z Echnatona zrobił się Mojżesz, z Atona - Adonai, później utożsamiony z jakimś kanaanejskim bożkiem o imieniu Jah (stąd Jahwe) itd.

Pozdrawiam!

Chyba oglądamy podobne programy. Wydaje mi się, że sprawa adonai to sprawa późniejsza, gdy już przepisywano księgi na większą skalę, ale pewny nie jestem. W kwestii "zerżnięcia" hymnu w Biblii słyszałem o jednym takim przypadku, natomiast hymnów do egipskich bogów było znacznie więcej. Możnaby wyciągnąć stąd wniosek, że to jednak Izraelici ściągali...

[Adelfos]

(Adonai, stąd Aton)

No a skąd ten Aton?