30 replies to this topic

[jb]

Trybunał w Strasburgu zrównuje sekty z Kościołem

Nasz Dziennik/a.

Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu wydał wyrok, w którym stwierdza, że austriackie prawo dyskryminuje Świadków Jehowy i jest sprzeczne z Europejską Konwencją Praw Człowieka - donosi Nasz Dziennik.

Rzecznik prasowy jehowitów, Johann Zimmermann, jest przekonany, że to pierwszy krok na drodze uznania Świadków Jehowy jako oficjalny Kościół.

Skargę na państwo do Trybunału Praw Człowieka złożyli Świadkowie Jehowy z Austrii, poparło ich kilkoro austriackich obywateli. Oskarżyli oni rząd austriacki o dyskryminację, gdyż pomimo upływu ponad dwudziestu lat jehowici nie mogą doczekać się decyzji w sprawie uznania ich działalności za Kościół lub oficjalny związek wyznaniowy. Skarżący twierdzą, że rząd austriacki celowo opóźnia podjęcie jakichkolwiek decyzji w ich sprawie, co uznali za działania dyskryminujące.

Sędziowie Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu podzielili pogląd skarżących i uznali, że rząd austriacki faktycznie dyskryminuje Świadków Jehowy. Nakazał państwu wypłacić im odszkodowanie w wysokości 10 tys. euro i pokryć koszty sądowe w kwocie 42 tys. euro. Trybunał stwierdził w wyroku, że działania rządu austriackiego w stosunku do Świadków Jehowy są sprzeczne z Europejską Konwencją Praw Człowieka, a szczególnie z paragrafem 9. tej konwencji, który gwarantuje wolność wyznania i słowa.

Wyrok Trybunału może okazać się przełomowy nie tylko dla jehowitów austriackich, ale także dla tej organizacji w innych krajach europejskich. Teraz zgodnie z wyrokiem Austria musi podjąć jakąś konkretną decyzję w kwestii statusu Świadków Jehowy w swoim kraju. Co prawda dyrektor Federacyjnego Biura ds. Sekt i Kultów przy ministerstwie oświaty, kultury i sztuki w Austrii Oliver Henhapel stwierdził w rozmowie z "Naszym Dziennikiem", że proces ewentualnego uznawania jakiejkolwiek organizacji lub stowarzyszenia za Kościół wyznaniowy zgodnie z obowiązującym prawem trwa bardzo długo - nawet trzydzieści lat. Zdaniem Henhapela, tak długi okres ewentualnego uznawania przez rząd Kościołów lub związków wyznaniowych nie jest procesem dyskryminującym nikogo, lecz wynika z obowiązujących norm prawnych w Austrii.

Rzecznik prasowy Świadków Jehowy w Austrii Johann Zimmermann nie krył dużego zadowolenia z wyroku Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Jego zdaniem, wyrok ten będzie miał oddźwięk nie tylko w samej Austrii, gdzie Świadkowie Jehowy zostaną - jak stwierdził - już wkrótce uznani jako oficjalny Kościół z osobowością prawną prawa publicznego, ale także w całej Europie.
- Rząd austriacki musi w naszej sprawie podjąć decyzję w ciągu najbliższych sześciu miesięcy - powiedział nam Zimmermann. - Mamy nadzieję, że ten wyrok ze Strasburga skłoni rząd do uznania nas jako Kościół. Mamy także nadzieję, że wyrok ze Strasburga przekroczył granice Austrii i będzie słyszalny również w całej Europie, co powinno pomóc w egzystencji Świadków Jehowy w innych krajach - dodał. Zimmermann przypomniał, że jehowici są obecnie uznawani jako Kościół we Włoszech, na Węgrzech i w Niemczech (za oficjalny Kościół uznał ich land Berlin).

Jak nas poinformował Henhapel, trzy wyznania otrzymały na zasadach historycznych status oficjalnych Kościołów w Austrii (katolicyzm, protestantyzm i judaizm). Te Kościoły rząd austriacki z powodów historycznych wybrał na oficjalnych partnerów i to właśnie tym Kościołom przyznano status instytucji działających na rzecz społeczeństwa. Później uznano także inne związki wyznaniowe. Kościoły autonomicznie zarządzają swoimi sprawami, ale państwo gwarantuje im subwencje.
Z austriackich przepisów wynika, że w tym kraju Kościoły oraz związki wyznaniowe inne niż katolicy, protestanci i wyznawcy religii mojżeszowej muszą spełnić szereg określonych warunków, aby stały się osobą prawną prawa publicznego. Muszą istnieć nieprzerwanie od co najmniej 20 lat, a liczba ich wyznawców musi wynosić co najmniej 0,2 proc. ludności Austrii. Poza tym ich fundusze powinny być przeznaczane na działalność religijną, dobroczynną i charytatywną.

--
źródło: wiara.pl, link, "Nasz Dziennik", link

[qwerty]

"Trybunał stwierdził w wyroku, że działania rządu austriackiego w stosunku do Świadków Jehowy są sprzeczne z Europejską Konwencją Praw Człowieka, a szczególnie z paragrafem 9. tej konwencji, który gwarantuje wolność wyznania i słowa."

A więc najwyższy czas EXOWIE iść doTrybunału i zgodnie z 9 paragrafem, który gwarantuje wolnosć wyznania i słowa POWALCZYĆ O ODSZKODOWANIE za brak tej wolności w postaci MOBINGOWANIA nas przez Swiadkó Jehowy. Karania nas za wolność słowa w postaci nawoływania do niemówienia nam dzień dobry, nie odpowiadania na nasze pozdrowienie, brak możliwości spotkania się z najbliższą rodziną itd itd, ponadto szkalowania naszego imienia wsród pozostałych członków.
Powody wystarczające.
Jedna osoba nie wywalczy nic Ale jeśli nas się kilku uzbiera......

[Terebint]

"Trybunał stwierdził w wyroku, że działania rządu austriackiego w stosunku do Świadków Jehowy są sprzeczne z Europejską Konwencją Praw Człowieka, a szczególnie z paragrafem 9. tej konwencji, który gwarantuje wolność wyznania i słowa."

A więc najwyższy czas EXOWIE iść doTrybunału i zgodnie z 9 paragrafem, który gwarantuje wolnosć wyznania i słowa POWALCZYĆ O ODSZKODOWANIE za brak tej wolności w postaci MOBINGOWANIA nas przez Swiadkó Jehowy. Karania nas za wolność słowa w postaci nawoływania do niemówienia nam dzień dobry, nie odpowiadania na nasze pozdrowienie, brak możliwości spotkania się z najbliższą rodziną itd itd, ponadto szkalowania naszego imienia wsród pozostałych członków.
Powody wystarczające.
Jedna osoba nie wywalczy nic Ale jeśli nas się kilku uzbiera......

Qwerty to w sumie ciekawy pomysł, ale... musiałoby się nas zebrać naprawdę wielu, aby pokazać, że nie jesteśmy jednostkowymi przypadkami, ale że tak się dzieje na całym świecie.

Trzeba w końcu powiedzieć DOŚĆ organizacji, która walczy o wolność dla siebie, a zabrania jej innym...

[sebol]

Qwerty: ale bez urazy ! p******isz !

odnośnie tematu wątku: … i dobrze, że tak się stało ! nie ma nic gorszego dla Organizacji, jak normalność ;-) (brak wrogów zewnętrznych)

ps. jb ! znizasz loty ;-) jak można cytować tu Nasz Dziennik !!! ;-)

Użytkownik sebol edytował ten post 2008-08-03, godz. 11:27

[Terebint]

Sebol, dlaczego Qwerty pieprzy?

[sebol]

odszkodowania, mobing, dzień dobry etc... żałosne !

… a jaki to problem wytoczyć cioci Grzybowej proces w postępowaniu cywilnym, że ewentualna pozwana ciocia Grzybowa nie mówi DZIEŃ DOBRY !!! ???

Użytkownik sebol edytował ten post 2008-08-03, godz. 12:09

[Sebastian Andryszczak]

co wy macie do "naszego dziennika"? gazeta jak gazeta. Skoro można cyt. księdza Głuszka to czemu nie "ND"?

fakt faktem, ND nie popisał się tolerancją. W normalnej gazecie nie nazwano by świadków Jehowy "jehowitami"...
co nie zmienia postaci rzeczy że nie widzę nic złego w cytowaniu tej gazety.

[pawel r]

ps. jb ! znizasz loty ;-) jak można cytować tu Nasz Dziennik !!! ;-)

A co w tym artykule Cię tak ugryzło

[ewa]

odszkodowania, mobing, dzień dobry etc...

Racja. No niestety, nie da się nikomu wytoczyć sprawy, bo nie mówi "dzień dobry" ...

[zamknietywsobie]

To gazeta mocno subiektywna gazeta,dokladnie jak "Nie" Urbana.
Na chociazby strzepy obiektywizmu nie co tu liczyc.

Denerwuje mnie ton tego artykulu jakobyKosciol stal ponad innymi wyznaniami.

Religia jest osobista sprawa,bardzo osobista i kazda grupa wyznawcow danego kultu ma prawo do bycia legalna.

Tak mnie zastanawia : czy mozna by zalozyc Kosciol ateistow i dostawac subwencje?
Ale by sie kosciolek watykanski razem z protestanckim plul.

Użytkownik zamknietywsobie edytował ten post 2008-08-03, godz. 13:14

[ewa]

Racja. No niestety, nie da się nikomu wytoczyć sprawy, bo nie mówi "dzień dobry" ...

... ale można o naruszenie dóbr osobistych, jeśli np. ktoś rozpowiada kłamstwa o danej osobie. Tylko musiałoby to być jakieś megaoszczerstwo, bo z byle głupotą nie warto lecieć do sądu ...

No i oczywiście pozew należałoby złożyć przeciw konkretnej osobie, a nie przeciw całej organizacji ...

[jb]

jak można cytować tu Nasz Dziennik !!! ;-)

Dzięki temu od razu mamy coś więcej niż suche przedstawienie faktów. Otrzymujemy dwie informacje: pierwsza o decyzji Trybunału, a druga o odbiorze tej decyzji w pewnych kręgach. Z tej drugiej informacji możemy sobie również dośpiewać, jaka na wspomniany odbiór będzie reakcja samych świadków Jehowy. Do tego wszystkiego można się więc odnieść i to wszystko można przy okazji ocenić.

[Sebastian Andryszczak]

ja nie jestem ateistą to nie mogę zakładać kościoła ateistycznego, ale jeśli Ty oraz inni ateiści macie taki kaprys, to załóżcie...

Kościół to wspólnota ludzi wierzących. Nie widzę przeciwwskazań prawnych aby istniała formalnie zarejestrowana wspólnota ludzi wierzących o wierze zdefiniowanej ze znakiem ujemnym, a na tym przecież polega ateizm. Byłoby to również ciekawe, jak zareagują sądy rejestrowe na próbę zarejestrowania takiego czegoś.

[jb]

Informację o sprawie podjętej w artykule odnotował oficjalny serwis JW-Media: link

Dodano, że austriaccy eksperci prawni także mocno skrytykowali obecną sytuację. Natomiast cytowany wcześniej rzecznik prasowy świadków Jehowy, Johann Zimmermann, wspomniał ponadto, że oprócz świadków Jehowy dyskryminowane w podobny sposób są również inne wspólnoty wyznaniowe, na przykład baptyści oraz wyznawcy hinduizmu.

Plik dotyczący sprawy: CASE OF RELIGIONSGEMEINSCHAFT DER ZEUGEN JEHOVAS AND OTHERS v. AUSTRIA

[hubert684]

"Trybunał stwierdził w wyroku, że działania rządu austriackiego w stosunku do Świadków Jehowy są sprzeczne z Europejską Konwencją Praw Człowieka, a szczególnie z paragrafem 9. tej konwencji, który gwarantuje wolność wyznania i słowa."

A więc najwyższy czas EXOWIE iść doTrybunału i zgodnie z 9 paragrafem, który gwarantuje wolnosć wyznania i słowa POWALCZYĆ O ODSZKODOWANIE za brak tej wolności w postaci MOBINGOWANIA nas przez Swiadkó Jehowy. Karania nas za wolność słowa w postaci nawoływania do niemówienia nam dzień dobry, nie odpowiadania na nasze pozdrowienie, brak możliwości spotkania się z najbliższą rodziną itd itd, ponadto szkalowania naszego imienia wsród pozostałych członków.
Powody wystarczające.
Jedna osoba nie wywalczy nic Ale jeśli nas się kilku uzbiera......

najpierw musicie sie zorganizowac wzwiazekreligijny, chyba

[cara]

Tak mnie zastanawia : czy mozna by zalozyc Kosciol ateistow i dostawac subwencje?

Formalnie pewnie by można. Szczęśliwie w praktyce nie powstanie coś takiego Zrzeszanie się wymaga jedności poglądów, dodatkowo trzeba chcieć wiązać się w jakieś wspólnoty, a żaden chyba ateista nie marzy o powielaniu modelu religii z której się wyplątał. No i kto miałby decydować, w co inni mają (nie) wierzyć?... Toż to wolnomyślicielstwo, a związki tego typu z wolnością mi się nie kojarzą.

[ISZBIN]

Formalnie pewnie by można. Szczęśliwie w praktyce nie powstanie coś takiego Zrzeszanie się wymaga jedności poglądów, dodatkowo trzeba chcieć wiązać się w jakieś wspólnoty, a żaden chyba ateista nie marzy o powielaniu modelu religii z której się wyplątał. No i kto miałby decydować, w co inni mają (nie) wierzyć?... Toż to wolnomyślicielstwo, a związki tego typu z wolnością mi się nie kojarzą.

Oj Caro, to nie takie trudne. Prosze bardzo, CREDO WYZNANIOWE ''Kościoła Ateistycznego''


1. Wierz lub nie wierz w co chcesz.

2. Pamiętaj aby co tydziń przesłać na konto Kościoła ... 10 zł

3. Pamiętaj, aby co miesiąc przesłać na konto Kościoła... 100 zł

4. Pamietaj, aby raz w roku wspomóc Kościół datkiem 500 zl

5. Nie zapomnij o przestrzeganiu punktów 2. - 4.

Proste???

Do dzieła;P

Użytkownik ISZBIN edytował ten post 2008-08-04, godz. 12:25

[hubert684]

a o status prawny zatroszczy sie Broklyn sp. zoo zarejestowany zwiazek wyznaniowy ateistow....... oni tez wystawia kwestionariusze przystapienia....

[haael]

Zimmermann przypomniał, że jehowici są obecnie uznawani jako Kościół we Włoszech, na Węgrzech i w Niemczech (za oficjalny Kościół uznał ich land Berlin). (...) Kościoły autonomicznie zarządzają swoimi sprawami, ale państwo gwarantuje im subwencje.

A więc o to tu chodzi? Te trzy państwa w Europie to właśnie te, gdzie związki wyznaniowe otrzymują subwencje z budżetu. Oprócz nich podatek kościelny obowiązuje jeszcze w Hiszpanii i Szwajcarii. W Austrii nie ma wprawdzie stałego corocznego podatku, ale państwo zajmuje się ściąganiem "tacy".

[pojawiamsieiznikam]

Poza tym ich fundusze powinny być przeznaczane na działalność religijną, dobroczynną i charytatywną.

Z tymi dwoma ostatnimi to SJ mają problem, i to poważny...