Skocz do zawartości


Zdjęcie

Raj Utracony a Raj Odzyskany


  • Please log in to reply
22 replies to this topic

#1 miedziana_cyna

miedziana_cyna

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 273 Postów

Napisano 2008-09-09, godz. 09:44

Porównując obraz ogrodu Eden opisanego w Biblii z Rajem, w jaki w przyszłości, według ŚJ, ma się zamienić Ziemia, zauważyłem kilka różnic; niektóre z nich bardziej istotne, inne mniej, jednak są one dla mnie intrygujące. Oto te różnice:
- w Edenie Adam i Ewa mogli oglądać Boga; w Raju zmartwychwstali nie będą mogli;
- w Edenie Adam i Ewa chodzili nago; w Raju zmartwychwstali będą nosić ubrania;
- w Edenie Adam i Ewa mieli nakaz rozmnażania się; w Raju zmartwychwstali nie będą się rozmnażać;
- Eden nie zajmował całej powierzchni Ziemi, lecz znajdował się w pewnym konkretnym miejscu "na wschodzie"; przyszły Raj będzie wypełniać całą Ziemię.

Tyle różnic udało mi się dostrzec; może nie ma ich wiele, są one jednak zauważalne. Znacie może jeszcze jakieś inne?

Świadkowie Jehowy, z którymi rozmawiałem często mówili, że ludzkość powróci do stanu, w jakim znajdowała się przed upadkiem; tzn. że przyszły Raj będzie wznowionym Edenem. Czy rzeczywiście taka jest oficjalna nauka WTS?

A jeśli tak, to czym tłumaczą różnice? Jeśli chodzi o rozmnażanie, to spotkałem się z wyjaśnieniem, że miało ono trwać tylko do "napełnienia" Ziemi, a w przyszłym Raju Ziemia będzie wystarczająco zapełniona ludźmi i nie będzie ono potrzebne (chociaż podobno, wg niektórych opinii, seks dla przyjemności pozostanie). Natomiast jeśli chodzi o zajmowanie całej Ziemi, to podobno mieszkańcy Edenu mieli rozszerzać ten rajski ogród na cały świat ("Czyńcie sobie ziemię poddaną") i w efekcie miał on zapełnić całą powierzchnię całej planety.

Ale co z pozostałymi różnicami? Jak ŚJ tłumaczą to, że ludzie w Raju nie będą widzieć Jehowy, skoro Adam i Ewa mogli? I dlaczego będą nadal nosić ubrania?

Pozdrawiam! :)

Użytkownik miedziana_cyna edytował ten post 2008-09-09, godz. 09:45

Miedziana cyna, żelazny sód, wanadowy skand, berylowy tantal, kadmowy molibden...

#2 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-09-09, godz. 18:25

W Edenie były gadające węże, natomiast w Rajunaziemi będą zabawkowe dla dzieci.

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2008-09-09, godz. 18:27

Dołączona grafika

#3 wwwiola

wwwiola

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 138 Postów
  • Płeć:Not Telling
  • Lokalizacja:Sosnowiec

Napisano 2008-09-09, godz. 19:07

W Edenie były gadające węże, natomiast w Rajunaziemi będą zabawkowe dla dzieci.


Dobrze, że nie zabawkowe dzieci ;)
nasza wolność ma bowiem moc dokonywania wyborów nieodwracalnych

#4 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-09-09, godz. 19:10

Dobrze, że nie zabawkowe dzieci ;)

Dobrze, że w ogóle będą, bo w Edenie ich nie było.
Dołączona grafika

#5 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-09-09, godz. 19:53

jesli chodzi o Eden a mianowicie ze byl nie na calej ziemi...... to czy w zamierzeniu bozym Adam i jego potomstwo nie mieli uprwiac rajuz i rozszerzac jego granic???
te granice w efekcie koncowym nie mogly by byc wieksze niz oblicze ziemi...


jesli chodzi zas o Eden tj. rozmnazanie to nie spotkalem sie nigdzie ze stwierdzeniem ze Adam mial przeludnic Eden tylko zaludnic..... czy nie to samo ma miec miejsce w obiecanym raju????


no i jesli chodzi o Widzenie Boga..... kto pomoze mi znalesc werset , ktora mowi ze Adam widzial Boge.... bede wdzieczny.....
[font=Tahoma]

#6 Agape

Agape

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 882 Postów
  • Płeć:Not Telling

Napisano 2008-09-09, godz. 22:37

Nie znajduje zadnego wersetu o tym, ze Adam widzial Boga, natomiast slyszal jak chodzil po ogrodzie:
"A gdy usłyszeli szelest Pana Boga przechadzającego się po ogrodzie w powiewie dziennym, skrył się Adam z żoną swoją przed Panem Bogiem wśród drzew ogrodu." Rdz 3:8 Bw

W Edenie Bog chodzil po ogrodzie, ciekawe, czy w Raju na Ziemi bedzie to robil.

- w Edenie Adam i Ewa chodzili nago; w Raju zmartwychwstali będą nosić ubrania;

Sa plemiona ktore nie maja w zwyczaju nosic ubrania, w Raju na Ziemi beda musieli sie przystosowac?
Wydaje mi sie, ze kiedys o tym byla mowa. O ile dobrze pamietam pierwsi ludzie nie nosili ubrania poniewaz w Edenie nie potrzebowali ze wzgledu na doskonale warunki. W tej chwili istnieja pory roku(podobno od potopu Noego) i inne niebezpieczenstwa(np. choroby) dlatego ubranie jest niezbedne. W Raju na Ziemi beda pory roku wiec bedziemy ubrani. Nie wiem czy to oficjalne nauczanie czy taka interpretacja jednego ze starszych zboru w ktorym bylam.
Dołączona grafika

#7 szperacz

szperacz
  • Gadu-Gadu:12358377
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 2008-09-10, godz. 06:12

Nad Edenem sprawował władzę tylko jeden kierownik (celowo nie używam określenia dyrektor), a w Rajunaziemi będzie ich 144001.

#8 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2008-09-10, godz. 09:53

Nad Edenem sprawował władzę tylko jeden kierownik (celowo nie używam określenia dyrektor), a w Rajunaziemi będzie ich 144001.

Szperaczu a gdzieś to wyszperał, że w raju na ziemi władza będzie należała do 144 000? Jeśli jakieś wyznanie tak uczy to jakie? Świadkowie Jehowy tego nie uczą.
-- gambit
Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#9 augustusgermanicus

augustusgermanicus

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 510 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Daleko

Napisano 2008-09-10, godz. 10:38

Szperaczu a gdzieś to wyszperał, że w raju na ziemi władza będzie należała do 144 000? Jeśli jakieś wyznanie tak uczy to jakie? Świadkowie Jehowy tego nie uczą.
-- gambit


Wedlug WTS beda wspoldziedzicami i wspolkrolami. Zatem beda rzadzic.

Nie znajduje zadnego wersetu o tym, ze Adam widzial Boga, natomiast slyszal jak chodzil po ogrodzie:
"A gdy usłyszeli szelest Pana Boga przechadzającego się po ogrodzie w powiewie dziennym, skrył się Adam z żoną swoją przed Panem Bogiem wśród drzew ogrodu." Rdz 3:8 Bw

W Edenie Bog chodzil po ogrodzie, ciekawe, czy w Raju na Ziemi bedzie to robil.


Sa plemiona ktore nie maja w zwyczaju nosic ubrania, w Raju na Ziemi beda musieli sie przystosowac?
Wydaje mi sie, ze kiedys o tym byla mowa. O ile dobrze pamietam pierwsi ludzie nie nosili ubrania poniewaz w Edenie nie potrzebowali ze wzgledu na doskonale warunki. W tej chwili istnieja pory roku(podobno od potopu Noego) i inne niebezpieczenstwa(np. choroby) dlatego ubranie jest niezbedne. W Raju na Ziemi beda pory roku wiec bedziemy ubrani. Nie wiem czy to oficjalne nauczanie czy taka interpretacja jednego ze starszych zboru w ktorym bylam.


Moim zdaniem chodzi o to ze teraz musimy nosc ubrania bo nie jestesmy doskonali i moglibysmy cierpiec na widok niemieckiego emeryta w stroju adama. Jako ze w Raju - jesli taki by nastal - mamy byc doskonali wiec w sumie nie rozmiem dlaczego nie mozna by bylo sobie rzucac okiem na obiekty :P

(chociaż podobno, wg niektórych opinii, seks dla przyjemności pozostanie).


Oby! Jesli zostalby zlikwidowany seks i jedyne co by nam pozostalo to studium ksiazki oraz malowanie obrazkow to ja z gory dziekuje.

He!
Umbre Summum

#10 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2008-09-10, godz. 11:25

Wedlug WTS beda wspoldziedzicami i wspolkrolami. Zatem beda rzadzic.

Na pewno nie będą rządzić w raju. Rządy będą obejmowały okres milenium (1 000 l.) Ale milenium to jeszcze nie raj. W tym okresie ludzie będą jeszcze umierać. Będzie również istniał szatan, chociaż w tym okresie nie będzie miał wpływu na ludzi. ,,A gdy się skończy tysiąc lat, Szatan zostanie wypuszczony ze swego więzienia".(Ob. 20:7) Po pewnym okresie próby zwiedzenia ludzi, zakończeniem tysiąca lat będzie ostateczne i na zawsze wyeliminowanie szatana oraz usunięcie definitywne śmierci.(Ob.20:8-14) I wówczas dopiero nastanie raj lecz już bez potrzeby rządu 144 001. A gdy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy również sam Syn podporządkuje się temu, [Jehowie] który mu wszystko podporządkował, tak by Bóg był wszystkim dla każdego". (1Kor. 15:28)
-- gambit
Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#11 szperacz

szperacz
  • Gadu-Gadu:12358377
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 2008-09-11, godz. 06:53

Szperaczu a gdzieś to wyszperał, że w raju na ziemi władza będzie należała do 144 000? Jeśli jakieś wyznanie tak uczy to jakie? Świadkowie Jehowy tego nie uczą.
-- gambit


Myślałem o tysiącletnim okresie po armagedonie. Potem oczywiście Jezus i s-ka ma oddać władzę Jehowie.

#12 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2008-09-11, godz. 09:16

- w Edenie Adam i Ewa mogli oglądać Boga; w Raju zmartwychwstali nie będą mogli;

Powyższy wniosek wypływa z błędu wynikającego z nie uwzględniania kontekstu. Oto analogiczny przykład:,,...zawołał <Bóg do> niego ze środka krzewu;<<Mojżeszu, Mojżeszu>>..." (Wyj.3:4, BT) Czy słuszny jest wniosek, że Mojżesz widział Boga? Nie, gdyż werset 2 prostuje: ,,Wtedy ukazał mu się anioł Jahwe w płomieniu ognia ..." Podobnie w Edenie 'Bóg rozmawiał, przechadzał się', za pośrednictwem anioła. Jeśli jeszcze Cię to nie przekonuje, to podyskutuj z Jezusem, który powiedział: ,,Boga nikt nigdy nie widział..." (Ja.1:18), lub ze stwierdzeniem: ,,...żaden człowiek nie może oglądać mojego oblicza i pozostać przy życiu".(Wyj.33:20) Czy to jeszcze nie wystarczy?
-- gambit
Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#13 miedziana_cyna

miedziana_cyna

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 273 Postów

Napisano 2008-09-11, godz. 18:07

Rzeczywiście, nie jest w Biblii napisane, że Adam z Ewą oglądali Boga. Wiele osób wysuwa jednak taki wniosek i ja też dałem się na to złapać. Wszystko wynika z wersetu mówiącego o Bogu przechadzającym się w powiewie wiatru i o tym, jak Adam i Ewa chcą się ukryć przed Bogiem. Od razu pojawia się przed oczami obraz Boga w postaci ludzkiej; posiadającego normalne oczy (wyglądające jak ludzkie), tak że Adamowi i Ewie wydawało się, że można się ukryć przed Jego wzrokiem.

I rzeczywiście niektórzy tak to tłumaczą. Tylko jak to w końcu jest? Czy Bóg przechadzał się w powiewie:
- w postaci ludzkiej czy innej namacalnej, widzialnej; tak jakby zrobił sobie spacer i rozkoszował się chłodnym zefirkiem;
- był obecny w wietrze w postaci duchowej, niewidocznej (podobnie jak w przypadku spotkania z Eliaszem opisanego w 19 rozdziale 1 Księgi Królewskiej);
- sam w sobie był tym wiatrem, po prostu przyjął taką postać;
- i w dodatku do 3 powyższych punktów dodać po 2 warianty: czym był to Bóg jako taki, czy tylko Jego anioł, jak to często bywało w innych miejscach ST.

Która wersja jest właściwa?

Pozdrawiam! :)

PS.: Zwróciłem uwagę, że BT i NP zupełnie inaczej oddają ten werset, co innego sugerując. Jak różne przekłady mają się do tekstu hebrajskiego? Który z nich jest w przypadku Rdz 3,8 najrzetelniejszy?

Użytkownik miedziana_cyna edytował ten post 2008-09-11, godz. 18:14

Miedziana cyna, żelazny sód, wanadowy skand, berylowy tantal, kadmowy molibden...

#14 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2008-09-11, godz. 18:41

(...) Który z nich jest w przypadku Rdz 3,8 najrzetelniejszy?


Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Użytkownik hi fi edytował ten post 2008-09-11, godz. 18:45


#15 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-14, godz. 22:49

Czy ja mam rozumieć, że raj o którym mówił Jezus do łotra na palu / krzyżu dotyczy raju dopiero po 1000 lat? A obietnica z książki czerwonej i stwierdzenie rozdziału "po armagedonie rajska ziemia" nie dotyczy czasu po armagedonie, tylko po 1000 lat, od armagedonu? To nie jest nauczanie strażnicy!

A do "miedzianej cyny" - dlaczego twierdzi że raj na ziemi po Armagedonie ma być taki sam jak przed grzechem. Publikacje nie twierdzą tak.

Gambit!

Na pewno nie będą rządzić w raju. Rządy będą obejmowały okres milenium (1 000 l.)

Tego nie naucza Strażnica. Rząd 144 tys. ma rządzić w okresie 1000 lat!

#16 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2008-12-15, godz. 00:28

Czy ja mam rozumieć, że raj o którym mówił Jezus do łotra na palu / krzyżu dotyczy raju dopiero po 1000 lat? A obietnica z książki czerwonej i stwierdzenie rozdziału "po armagedonie rajska ziemia" nie dotyczy czasu po armagedonie, tylko po 1000 lat, od armagedonu? To nie jest nauczanie strażnicy!

Gambit!
Tego nie naucza Strażnica. Rząd 144 tys. ma rządzić w okresie 1000 lat!


Gdy odwołujesz się do książki ,,Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi", to rzeczywiście na str. 155 ak. 3 pisze: ,,Po Armagedonie nic nie pozostanie z tego złego świata. Będą żyć tylko ludzie służący Bogu ...(itp.).Uważam, że można w pewnym sensie nazwać przedsmakiem raju. Dlaczego nie jest to w pełni raj? Uważam, że zmartwychwstali o różnych poglądach jeszcze sporo nerw napsują. Wielu zapewne nie będzie się zgadzać, wskutek tego poniosą śmierć. Poza tym pod koniec 1000 l. podczas ostatniej próby jeszcze szatan narobi sporo hałasu. (Ob.20:7-8) Właśnie po to Jehowa powołał 144000 królów, kapłanów i sędziów, aby uporządkować istniejący bałagan. Bo po co by były te wszystkie ceregiele z rządem 144000 skoro już byłby raj ? Po doprowadzeniu ziemi i ludzkości do stanu rajskiego, wówczas nastąpi to co Paweł napisał:

,,A gdy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy również sam Syn podprządkuje się temu, który mu wszystko podporządkował, tak by Bóg był wszystkim dla każdego".(1Kor.15:28) B

Czy więc można mówić o raju gdy śmierć nie będzie jeszcze usunięta i konflikty poglądowe ? Prawdą też jest, że dobry łotr zmartwychwstanie po Armagedonie. Ale szkopuł w tym, że Jezus nie powiedział który okres Jezus miał na myśli ? Uważam, że rzeczywisty raj będzie po tej ostatniej próbie i to wówczas nastąpi zakończenie i doprowadzenie do pełnej doskonałości i ten czas gwarantował łotrowi. Czy napisałem coś niezgodnego z Pismem Św.?
-- gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2008-12-15, godz. 00:43

Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#17 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-15, godz. 10:59

Jeszcze raz pisze bo coś zjadło wpis.

Gambicie, rozumiem, że to są Twoje poglądy. Ok.. Bardzo logiczne i spójne. A powiedz mi jak wyobrażasz sobie kontaktowanie się Rządu z ludzkością w raju? Bo chyba nie za pomoca telefonu, ani nie podczas naszej modlitwy.
Jak taki rząd 144 tys bedzie obwieszczał nam swe komunikaty i szczegółowe rozporządzenia? Czy każdy będzie mógł się w jakiejś sprawie bezpośrednio zwrócić do takiego przedstawiciela Rządu w swojej sprawie?

#18 and

and

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1649 Postów
  • Gadu-Gadu:0
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Toruń

Napisano 2008-12-15, godz. 18:04

Biedni ludzie, jakie wy macie problemy. Kto będzie za was myślał, zacznijcie już teraz myśleć samodzielnie.
pozdrawiam Andrzej

#19 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-15, godz. 19:26

Andrzeju, a ty byś nie chciał wiedzieć jak będziesz się komunikował w przyszłym świecie z Rządem?

#20 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2008-12-16, godz. 16:55

Mądre pytanie postawiłeś Mario. Jednak nie wszyscy poniższe pytanie doceniają.

A powiedz mi jak wyobrażasz sobie kontaktowanie się Rządu z ludzkością w raju? Bo chyba nie za pomoca telefonu, ani nie podczas naszej modlitwy.
Jak taki rząd 144 tys bedzie obwieszczał nam swe komunikaty i szczegółowe rozporządzenia? Czy każdy będzie mógł się w jakiejś sprawie bezpośrednio zwrócić do takiego przedstawiciela Rządu w swojej sprawie?

Postaram się odpowiedzieć trochę niektórymi biblijnymi wskazaniami a trochę logiczną wyobraźnią. Nieodzowne jest i będzie m.in: Prz.2:2-6; 2Tym.3:16; Heb.4:12, 5:13-14 itp. Duże prawdopodobieństwo, że będą pomagać w jakiś sposób aniołowie poprzez cudowne oddziaływanie na szczególne uzdolnienia podobnie jak podczas zesłania ducha świętego. Wszelkie organizacje o spaczonych poglądach zginą w Armagedonie.

Jednakże uważam, że fenomenalny wpływ wywrze gdy odkryta zostanie żywa archeologia. To ona wyjaśni wszystkie sprzeczności np.: Czym jest dusza? Czy Bóg jest Trójcą? Czy ziemia będzie rajem dla ludzi? Itd. itp. Owa żywa archeologia oczywiście przemówi ludzkim głosem, gdyż będzie to m.in.; Abel, Abraham, Mojżesz i dalsi wymienieni w 11 rozdz. z Listu do Hebrajczyków oraz pozostała plejada zmartwychwstałych z pozostałego czasu. Domyślam się, że obecna zmurszała archeologia jak i w znacznym stopniu ortografia (np. mirka) niewiele będzie użyteczna. Kto by zaprzeczył do mych spostrzeżeń, lub dodał do pytania Mario?
-- gambit
Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych