Skocz do zawartości


Zdjęcie

Nie dla słowa "Jahwe" w liturgii | Watykan zmienia imię Boga /Onet.pl


  • Please log in to reply
92 replies to this topic

#1 jb

jb

    ^o^

  • Moderatorzy
  • PipPipPipPip
  • 4057 Postów
  • Płeć:Female
  • Lokalizacja:Polska

Napisano 2008-09-06, godz. 22:21

Watykan: Nie dla słowa "Jahwe" w liturgii

Prefekt Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów przesłał do przewodniczących wszystkich konferencji episkopatu rozporządzenie, zgodnie z którym na polecenie Ojca Świętego przy sprawowaniu liturgii, w kościelnych pieśniach i modlitwach należy unikać biblijnego imienia Boga: Jahwe. Podobnie jak w tradycji żydowskiej, przez uszanowanie dla Boga, ma ono pozostać niewypowiedziane. Zamiast niego, zgodnie z biblijną tradycją, w liturgii należy używać odpowiednika żydowskiego słowa Adonai, czyli Pan, które z czasem zastąpiło w Starym Testamencie tetragram JHWH. Takie tłumaczenie jest też niezbędne dla zrozumienia boskiej tożsamości Chrystusa, który w Nowym Testamencie jest ukazany właśnie jako Adonai, Kyrios, czyli Pan.


.jb

#2 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2008-09-07, godz. 13:08

Watykan: Nie dla słowa "Jahwe" w liturgii

Może tu dorzucę również podobną opinię (tyle że prywatnie) poprzednika jego w książce "Jezus z Nazaretu":

"Z samej swej istoty Bóg jest tylko jeden. Dlatego nie może On wejść w świat bóstw jako jedno z wielu innych. Nie może mieć imienia pośród innych imion. Toteż odpowiedź Boga zawiera w sobie zarazem odmowę i zgodę. Bóg mówi o sobie po prostu: "Jestem, który jestem". On jest-nic więcej. Ta odpowiedź jest imieniem i nim nie jest. Dlatego było rzeczą zupełnie słuszną, że w Izraelu tego samookreślenia Boga, którego dopatrywano się w słowie YHWH, nie wypowiadano i nie degradowano go do jednego spośród wielu imion bóstw. I źle się stało, że w nowych przekładach Biblii, to imię, które dla Izraela było tajemnicze i niewyrażalne, pisze się tak, jak każde inne, i w ten sposób tajemnicę Boga, który nie ma ani obrazów, ani wypowiadanych imion, ściągnięto do poziomu zwyczajnej rzeczy z domeny powszechnej historii religii."
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#3 edd

edd

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2081 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:localhost

Napisano 2008-09-11, godz. 10:42

Moze kogos zainteresuje po za takimi fikolkami jak P.K.Dick ktory to napewno wrzuci swoje dwa grosze jaki to KK jest szatanski ;)

Watykan zmienia imię Boga


Nie dla Jahwe. Bóg to Adonai. Tak w dużym uproszczeniu można podsumować treść dokumentu. Prefekt watykańskiej Kongregacji kard. Francis Arinze przesłał do wszystkich konferencji episkopatu na świecie rozporządzenie, zgodnie z którym na polecenie Papieża w obrzędach liturgii należy unikać stosowanego dotąd biblijnego imienia Boga: Jahwe - donosi "Tygodnik Powszechny".
Zamiast niego, trzeba używać odpowiednika żydowskiego słowa Adonai, czyli Pan. W liście skierowanym do biskupów Stolica Apostolska przypomina, że zgodnie z hebrajską tradycją imię Boga ma pozostać niewypowiedziane.

"Jahwe", zgodnie z dyrektywą, ma zniknąć z liturgii słowa, pieśni kościelnych i modlitw, oraz z tekstów i przekładów biblijnych, gdzie dotąd używano Starotestamentalnego tetragramu JHWH. W polskiej liturgii nie będzie problemów, ponieważ Boga określamy mianem "Pan". Ale już Amerykanie będą mieli spore kłopoty.

Waszyngtoński magazyn "Catholic" sporządził listę pieśni kościelnych na indeksie. Większość z nich rozpoczynają słowa: "Będę chwalił Jahwe" (I will Bless Yahweh), czy "Jesteś blisko Jahwe" (You are near Yahweh).

Ojciec Ronald E.Brassard z jednej z Waszyngtońskich parafii wypowiadając się na łamach "Catholic" podkreśla, że "decyzja Papieża nawiązuje do tradycji Starego Testamentu i jest dobra. Pokazuje, bowiem wielką wrażliwość Kościoła Katolickiego na naszych Braci Żydów".

Zrodla: Onet.pl, Tygodnik Powszechny
Fryderyk Nietzsche
"W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?"

#4 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2008-09-11, godz. 11:56

To by - wręcz namacalnie - przeczyło pewnemu dotychczasowemu "twierdzeniu" (dowodowi) świadków... ;)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#5 Nilrem0

Nilrem0

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 454 Postów
  • Lokalizacja:KIELCE

Napisano 2008-09-11, godz. 12:18

Odnośnie samego tytułu - dobrze że Watykan nie zmienił na Grzegorz Brzęczyszczykiewicz ;)

A tak na poważnie to do pewnego stopnia wszystko pozostawało by po staremu. KK chyba zawsze bardziej starał się ograniczać niepotrzebne używanie zwrotu JAHWE. Dokładnie odwrotnie niż to robią ŚJ. I moim zdaniem dobrze, bo to w końcu nie jest qmpel z pod sklepu żeby ciągle wołać : Jahwe to, Jahwe tamto.

Z drugiej strony o ile inf. o usuwaniu imienia z pieśni jest prawdziwa. To uważam że to już przesada. Przecież w pieśniach ( o ile się orientuję ) stosowanie imienia Jahwe służy do wychwalania Boga. Tak więc może nie zbyt często ale całkowity zakaz to dla mnie przegięcie. Tym bardziej dziwne jest to w stosunku do katolickiej definicji imienia Jahwe, i stosunku KK do tego imienia.
Tak więc czemu miałoby to służyć ? Podlizaniu się żydom ? ( coś na kształo zacieśniania "wspólnych" więzi, ekumena )
Jak dla mnie dziecinne.

Użytkownik Nilrem0 edytował ten post 2008-09-11, godz. 12:21

To w co wierzysz nie jest prawdą, jest tylko tym w co wierzysz a umysł pozwoli Ci tego doświadczyć. Zrobi wszystko aby to na czym się koncentrujesz, o czym ciągle myślisz stało się możliwe do doświadczenia.

#6 Dementor

Dementor

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 473 Postów

Napisano 2008-09-11, godz. 12:37

myślałem że na Joseph ;)
destination: ..::SALSERO::..

#7 ISZBIN

ISZBIN

    Elita forum (> 1000)

  • Validating
  • PipPipPipPip
  • 1184 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:POLSKA

Napisano 2008-09-11, godz. 13:57

Osh, to się spóxniłem, ale nic to.

''Prefekt watykańskiej Kongregacji kard. Francis Arinze przesłał do wszystkich konferencji episkopatu na świecie rozporządzenie, zgodnie z którym na polecenie Papieża w obrzędach liturgii należy unikać stosowanego dotąd biblijnego imienia Boga: Jahwe. Zamiast niego, w trzeba używać odpowiednika żydowskiego słowa Adonai, czyli Pan.



W liście skierowanym do biskupów Stolica Apostolska przypomina, że zgodnie z hebrajską tradycją imię Boga ma pozostać niewypowiedziane. W obszernym uzasadnieniu kard. Arinze podkreśla, że Żydzi unikali wypowiadania imienia Boga, uważając je za zbyt święte. Używano, więc tetragramu składającego się z czterech spółgłosek - JHWH. Hebrajskie określenie dostało się do greckiego przekładu Starego Testamentu, tzw. Septuaginty, i funkcjonowało na przemian ze słowem Kyrios (Pan). Jednak w żadnym ze znalezionych rękopisów Nowego Testamentu tetragram już się nie pojawia. W późniejszych wersjach greckiej Septuaginty w miejsce tetragramu wstawiano wyrazy Kyrios (Pan) oraz Theos (Bóg). Łacińska Wulgata, pierwszy oficjalnie uznany przekład katolicki – we wszystkich miejscach imię Boga zastępuje słowami Dominus (Pan) oraz Deus (Bóg).''

Czytaj: Pardon, lub Tygodnik Powszechny(całość). To teraz czekamy na fajne artykuły w Strażnicy, skoro się katoliki podkładają, to ŚJ po nich pojadą :) )

KWIATEK:

''Co to oznacza w praktyce? „Jahwe”, zgodnie z dyrektywą, ma zniknąć z liturgii słowa, pieśni kościelnych i modlitw, oraz z tekstów i przekładów biblijnych gdzie dotąd używano Starotestamentalnego tetragramu JHWH''

No to prawowierni katolicy. Juz dzis wywalcie te obrazoburcze biblie zwane TYSIATLATKĄ, bo tam znajduje się to imie na J.... (aż strach napisac jakie, hahahaha). 



Może tu dorzucę również podobną opinię (tyle że prywatnie) poprzednika jego w książce "Jezus z Nazaretu":

"Z samej swej istoty Bóg jest tylko jeden. Dlatego nie może On wejść w świat bóstw jako jedno z wielu innych. Nie może mieć imienia pośród innych imion. Toteż odpowiedź Boga zawiera w sobie zarazem odmowę i zgodę. Bóg mówi o sobie po prostu: "Jestem, który jestem". On jest-nic więcej. Ta odpowiedź jest imieniem i nim nie jest. Dlatego było rzeczą zupełnie słuszną, że w Izraelu tego samookreślenia Boga, którego dopatrywano się w słowie YHWH, nie wypowiadano i nie degradowano go do jednego spośród wielu imion bóstw. I źle się stało, że w nowych przekładach Biblii, to imię, które dla Izraela było tajemnicze i niewyrażalne, pisze się tak, jak każde inne, i w ten sposób tajemnicę Boga, który nie ma ani obrazów, ani wypowiadanych imion, ściągnięto do poziomu zwyczajnej rzeczy z domeny powszechnej historii religii."




To RATZINGER NABAZGRAŁ?

Użytkownik ISZBIN edytował ten post 2008-09-11, godz. 13:53


#8 ble

ble

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1026 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 2008-09-11, godz. 15:43

Teraz Świadkowie Jehowy będą z pewnością mieli utrudnione głoszenie bo ludzie się będą denerwować na dźwięk imienia Bożego bo będą wiedzieć że kościół każe nie używać. Tak więc głoszenie będzie jeszcze mniej skuteczne i jeszcze więcej będzie tekstów w stylu "nie mam czasu", "dziękuję" oraz zamykania drzwi przed nosem bez czekania na odpowiedź.

#9 P.K.Dick

P.K.Dick

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:space1999

Napisano 2008-09-11, godz. 16:29

A znający twe imię będą ci ufali, bo nie opuścisz tych, którzy cię szukają, Jehowo. Psalm 9:10
Pamiętaj o tym: nieprzyjaciel cię znieważył, Jehowo. a lud nierozumny potraktował ze wzgardą twoje imię. Psalm 74:18

Widzę odstępców i wstręt mnie ogarnia, bo mowy Twojej nie strzegą. Psalm 119:158 B.T.



#10 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2008-09-11, godz. 16:37

A znający twe imię będą ci ufali, bo nie opuścisz tych, którzy cię szukają, Jehowo. Psalm 9:10
Pamiętaj o tym: nieprzyjaciel cię znieważył, Jehowo. a lud nierozumny potraktował ze wzgardą twoje imię. Psalm 74:18


Słowo "Jehowa" nie jest imieniem Boga.
Poza tym, jakie samogłoski należy wstawić do JHWH aby w pełni odczytać imię Boże?

#11 wwwiola

wwwiola

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 138 Postów
  • Płeć:Not Telling
  • Lokalizacja:Sosnowiec

Napisano 2008-09-11, godz. 17:27

A znający twe imię będą ci ufali, bo nie opuścisz tych, którzy cię szukają, Jehowo. Psalm 9:10
Pamiętaj o tym: nieprzyjaciel cię znieważył, Jehowo. a lud nierozumny potraktował ze wzgardą twoje imię. Psalm 74:18


Dziwna to wzgarda Dicku, skoro z wypływa z szacunku.

Słowo "Jehowa" nie jest imieniem Boga.
Poza tym, jakie samogłoski należy wstawić do JHWH aby w pełni odczytać imię Boże?


No właśnie, Dicku a jeśli kiedyś okaże się jednoznacznie, że Świadkowie niepoprawnie odczytywali imię Boga, to będzie oznaczało, że oddawałeś przez pół życia cześć jakiemuś ktosiowi...
nasza wolność ma bowiem moc dokonywania wyborów nieodwracalnych

#12 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-09-11, godz. 18:25

alez SJ otwarcie przyznaja ze forma imienia Jehowa nie musi byc poprawna.... tzn nie maja takiej pewnosci i nie SJ te forme wymyslili......

ten fakt jest znana i SJ czesto go przypominaja.....


Unikanie wymawiania imienia bozego z "Szacunku" idac za przykladem odstepczych Zydow, dla mnie osobobiscie zakrawa na parodie .....

W calej rozciaglosci przylanczam sie w tym aku#rat temacie do postu Dicka


Hanba Panowie!!!!!
[font=Tahoma]

#13 kantata

kantata

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 787 Postów
  • Płeć:Not Telling

Napisano 2008-09-11, godz. 18:32

No właśnie, Dicku a jeśli kiedyś okaże się jednoznacznie, że Świadkowie niepoprawnie odczytywali imię Boga, to będzie oznaczało, że oddawałeś przez pół życia cześć jakiemuś ktosiowi...


Chwilunia, świadkowie nie są monopolistami formy 'Jehowa'.

#14 miedziana_cyna

miedziana_cyna

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 273 Postów

Napisano 2008-09-11, godz. 18:41

A mi się podoba to stanowisko Watykanu. Jako że jestem katolikiem, może i jestem bezstronny, ale nie widzę tu nic nierozsądnego.

Usunięcie Tetragramu z modlitw i pieśni ma sens, ponieważ nie wiemy, jak to słowo należy wymawiać. Może za ileśtam lat okaże się w wyniku badań, że formę "Jahwe", tak jak i "Jehowa" należy włożyć między bajki. I wtedy co się okaże? Że nazywaliśmy Boga jakimś sztucznym określeniem, którym On sam się nie nazwał.

Zresztą, co zostało też podkreślone, w Tetragramie najważniejsze jest po prostu podkreślenie istnienia Boga - że On po prostu jako jedyny jest prawdziwy. I to jest Jego zasadnicza różnica w stosunku do bóstw pogańskich, których po prostu nie ma. Tak więc wystarczy po prostu jedno wyróżnienie - skontrastowanie istnienia z nieistnieniem.

I właśnie dlatego Bóg znany z Biblii nie potrzebuje imienia własnego. On jest jeden i nie ma nikogo podobnego do Niego. My używamy imion i nazwisk, żeby odróżniać ludzi od siebie, umieć przywołać do siebie odpowiednią osobę, zwrócić się do niej czy w ogóle określić, że to o niej mowa. Podobnie z bóstwami pogańskimi. Ich było wiele i potrzebowali imion, żeby odróżnić jednego od drugiego. Np. starożytny Grek musiał w modlitwie określić, czy modli się np. do Zeusa czy Hermesa.

A kiedy my się modlimy, po prostu mówimy "Bóg" lub "Pan", bo w znaczeniu religijnym mamy tylko jednego Boga i Pana. Nie musimy nadawać Mu imienia na podobieństwo ludzkich imion, bo nie musimy wyróżniać Go z tłumu różnych bóstw.

Oczywiście, Bóg ma wiele tytułów, o których Biblia mówi jako o imionach Boga. Jest ich jednak wiele (w innym wątku była już mowa, że jako "imię" Boga Biblia podaje nie tylko Tetragram), co świadczy o tym, że nie chodzi tu o imię własne, lecz jedynie o określenie pewnych przymiotów. Bóg takiego imienia po prostu nie potrzebuje, bo... jest, Kim jest. ;)

Pozdrawiam! :)
Miedziana cyna, żelazny sód, wanadowy skand, berylowy tantal, kadmowy molibden...

#15 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2008-09-11, godz. 18:53

(...)


Należy dodać, że zbawienie mamy wyłącznie w Osobie Chrystusa.

#16 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-09-11, godz. 19:22

HI fi ma racje zbawienie jest w Chrystusie.... ktorego dal nam Jego Ojciec Jahwe czy Jehowa.....


a po za tym nie liczy sie w tej kwestii to co mysla SJ czy KK czy B XVI liczy sie to co mowi Slowo na ten temat.....
[font=Tahoma]

#17 ble

ble

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1026 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 2008-09-11, godz. 19:33

a po za tym nie liczy sie w tej kwestii to co mysla SJ czy KK czy B XVI liczy sie to co mowi Slowo na ten temat.....


Niestety z własnych obserwacji stwierdzam, że dla wielu ludzi bardziej się liczy to co mówi kościół a nie Słowo Boże.

#18 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2008-09-11, godz. 19:39

A kiedy my się modlimy, po prostu mówimy "Bóg" lub "Pan", bo w znaczeniu religijnym mamy tylko jednego Boga i Pana.

No właśnie, Dicku a jeśli kiedyś okaże się jednoznacznie, że Świadkowie niepoprawnie odczytywali imię Boga, to będzie oznaczało, że oddawałeś przez pół życia cześć jakiemuś ktosiowi...

Jeżeli zaś zależy od poprawności, to dlaczego nie zmienia się na dobrze udokumentowane hebrajskie Jeszua zamiast greckie Jezus ? Jeżeli Jehowa niepoprawnie, to jeszcze szansa na miłosierdzie w wyniku niewiedzy. (1Tym.1:13)
Ale jeśli się okaże, że tym ktoś będzie greckie:

Wikipedia
W mitologii greckiej Pan (grec. Πάν) to bóg strzegący pasterzy oraz ich trzody. Ma tułów i twarz mężczyzny, jest cały owłosiony, ma kozie nogi, ogon, brodę, uszy i rogi. Posiada wiele cech satyra. Wywodzi się z archetypu rogatego bóstwa związanego z kultem zwierząt....

-- gambit
Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#19 miedziana_cyna

miedziana_cyna

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 273 Postów

Napisano 2008-09-11, godz. 20:00

Użycie imienia "Jezus" w miejsce "Jeszua" to inna sprawa, bo jest wiele imion, które w różnych językach mają różne formy. Np. Andrzej - Andrew - Andreas - Andriej itp. Zaś Bogu spodobało się, żeby przekazać swoje Słowo Nowego Testamentu w języku greckim, w którym to języku przyjęło się oddawać imię "Jeszua" poprzez "Jezus" ("Iesous"). Tak samo zresztą jest w Księdze deuterokanonicznej - Mądrości Syracha - gdzie, za tłumaczeniem z Septuaginty, na samym końcu znajduje się podpis: "Mądrość Jezusa, syna Syracha".

Jezus był nie tylko Bogiem, lecz także człowiekiem i dlatego potrzebował imienia własnego, którym (wraz z imionami swoich ziemskich rodziców i miejscem pochodzenia - jakby odpowiednik nazwiska) się określał. Mówiąc więc o Jezusie z Nazaretu, wskazujemy, że to właśnie o tego konkretnego człowieka nam chodzi (bo ludzi jest przecież wielu).

Ale jeśli mówimy o Bogu jako takim, kiedy nie zaznaczamy, który człowiek jest Jego wcieleniem, nie potrzebuje On już imienia własnego. Z prostej przyczyny, że jest jeden i od razu wiadomo, o kogo chodzi.

A Pan w znaczeniu podanym przez Gambita to imię własne pogańskiego Bożka. W odniesieniu do Boga jedynego nie jest to imię własne lecz tytuł i taka jest różnica. JHWH zresztą też, a w tytule liczy się nie tyle jego brzmienie, lecz znaczenie. A tytuł JHWH znaczy, że jest tym prawdziwym, istniejącym Bogiem i to jest ważne, a nie jak Tetragram wymawiano.

Pozdrawiam :)

Użytkownik miedziana_cyna edytował ten post 2008-09-11, godz. 20:01

Miedziana cyna, żelazny sód, wanadowy skand, berylowy tantal, kadmowy molibden...

#20 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-09-11, godz. 20:15

Kpł 19:12 BT "Nie będziecie przysięgać fałszywie na moje imię. Byłoby to zbezczeszczenie imienia Boga twego. Ja jestem Pan!"


Kpł 19:12 NS "I nie wolno wam przysięgać w moim imieniu na coś, co jest kłamstwem, abyś nie zbezcześcił imienia swego Boga. Jam jest Jehowa."

Kpł 21:6 NS "Mają być święci dla swego Boga, i niech nie bezczeszczą imienia swego Boga, gdyż to oni składają ofiary ogniowe dla Jehowy, chleb swego Boga; i mają być święci."


Kpł 21:6 BT "Będą święci dla swojego Boga, nie będą bezcześcić imienia Bożego, bo oni składają Panu ofiary spalane, pokarm swojego Boga, a więc będą świętością."


nie chce mi sie wypisywac tysiecy czy setek przykladow ale jedno chce podkreslic... ja tu wszedzie czytam o imieniu a nie o tytule

Pan mozemy potraktowac jako tytul, Stworca nawet tez ale nie tetragram.... JHWH postanowil nie tylko ze NT wyjdzie po grece wiec Jezus zamiast Jeschua


postanowil tez ze ST wyjdzie po hebrajsku.... wiec gdzie tu analogia??????

jesli ( miejmy taka nadzieje) nie ma On nic przeciwko formie Jezus to co przemawia za tym ze ma cos przeciwko formom Jehowa czy Jahwe????
[font=Tahoma]




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych