5 replies to this topic

[Sylwan]

Witam forumowiczów, mam trochę dyletanckie pytanie do specjalistów: Czy w Strażnicy z 1.03.2005 na str 30 artykuł: "Deptanie Jerozolimy' a Wyznaczone czasy pogan" omawia jakieś zmiany w nauce SJ? Pozdrawiam Sylwan

[ben-salem]

Ad. Sylwan i ,,czasy pogan” ( w. 1.03.2005r s.30 )

Artykuł ten nie omawia zmian w ogólnym pojmowaniu tego tematu. Jest to kolejne podejście do sprawy i wykazanie że:

a- ,,pory narodów” INT, to 2520 lat które rozpoczęły się zdobycia Jerozolimy za czasów Sedekiasza i trwały do roku 1914,

b- że ,,pory narodów” wg Pana Jezusa mają związek z czymś więcej niż tylko ze zdobyciem miasta Jerozolimy przez Rzymian w 70r.n.e.

W sumie jest to polemika z tezą C.O. Jonsson’a wyłożoną w jego książce na temat ,,czasów pogan”. Podobnie jak to widać, jest w artykule dotyczącym chronologii babilońskiej i daty 607 p.n.e. opublikowanym w w.15.02.1997 s.29-31, p.cz.

Jak na razie aktualne jest rozumienie daty 607 p.n.e. jako
faktu historycznego i przyjmuje się dosłowne znaczenie okresu pustoszenia Judy tj. 70 lat. W wyjaśnieniach WTS zwracana jest uwaga na potrzebą dania wiary bardziej Biblii niż znanym obecnie dokumentom pozabiblijnym.

Zresztą aktualny grafik domowych rozważań Pisma Św. w podgrupach zborów SJ, przewiduje omawianie Księgi Daniela na podstawie nadal obowiązującego komentarza do tej części Biblii z 1999r.


ben-salem

[jb]

Dla zainteresowanych:
Fragment ww. artykułu oraz wcześniejsze stanowisko Strażnicy znajdziemy tutaj: link

[mirek]

Jak na razie aktualne jest rozumienie daty 607 p.n.e. jako
faktu historycznego i przyjmuje się dosłowne znaczenie okresu pustoszenia Judy tj. 70 lat. W wyjaśnieniach WTS zwracana jest uwaga na potrzebą dania wiary bardziej Biblii niż znanym obecnie dokumentom pozabiblijnym.

Ben-salem, piszesz, że Strażnica nakazuje dać wiarę bardziej biblii, niz faktom historycznym. A ja ci powiem coś więcej, to właśnie biblia potwierdza chronologię historyczną a zaprzecza chronologii podawanej przez Strażnicę. Aby nie być gołosłownym podaję parę przykładów:

(1) Straznica naucza, że poszczególni władcy Babilonu panowali odpowiednio:

Nabuchodonozor - 43 lata
Ewil-Merodak - 2 lata
Neriglissar - 4 lata
Labashi-Marduk - ok. 9 miesięcy
Nabonid - 17 lat

Jak się teraz te lata doda do roku 539, kiedy to Babilon przestał istnieć oraz uwzględni, iż w 18 roku swego panowania Nabuchodonozor zburzył Jerozolimę, to otrzyma się:

539 + 17 + 9/12 + 4 + 2 + 43 - 18 = 587

czyli dokładnie datę zburzenia Jerozolimy zgodną z chronologią świecką.

O tym gdzie znaleźć te liczby mówi ponizszy wątek:

http://watchtower.or...p?showtopic=375


(2) Biblia mówi, że Babilon miał istnieć 70 lat:

Jr 25:11-12 Bw „I cała ta ziemia stanie się rumowiskiem i pustkowiem, i narody te będą poddane królowi babilońskiemu, siedemdziesiąt lat.(12) A po upływie siedemdziesięciu lat ukarzę króla babilońskiego i ów naród za ich winę - mówi Pan - i kraj Chaldejczyków i obrócę go w wieczną pustynię.”

Jr 29:10 Bw „Bo tak mówi Pan: Gdy upłynie dla Babilonu siedemdziesiąt lat, nawiedzę was i spełnię na was swoją obietnicę, że sprowadzę was z powrotem na to miejsce.”

Według chronologii świeckiej panowanie Babilonu nad światem trwało około 70 lat (od 609 - 539), jednak według chronologii Strażnicy trwało 85 lat (624 -539). Kto ma więc rację? Ja uważam, że biblia z chronologią świecką.


(3) Biblia mówi, że od zburzenia świątyni do jej odbudowania miało upłynąć 70 lat:

Za 1:12 Bw „Wtedy odezwał się anioł Pana, mówiąc: Panie Zastępów, jak długo jeszcze nie zmiłujesz się nad Jeruzalemem i nad miastami judzkimi, na które gniewasz się już siedemdziesiąt lat?”

Za 7:5 Bw „Powiedz całemu ludowi kraju i kapłanom: Jeżeli pościliście i pokutowaliście w piątym i siódmym miesiącu, i to w ciągu siedemdziesięciu lat, to czy pościliście dla mnie?”

Według chronologii świeckiej świątynia nie istniała 70 lat (587 - 517), według chronologii Strażnicy Świątynia jest odbudowywana 91 lat (607 - 517), a nie 70, jak mówi biblia. Jest to sprzeczne np. z Agg 2:1-4, gdzie jest mowa, że żyły jeszcze osoby, które pamiętają światynię przed zburzeniem. Ludzie ci musieli by mieć grubo ponad 90 lat, co jest raczej niemożliwe.

Ag 2:1-4 Bw „W siódmym miesiącu, dwudziestego pierwszego dnia miesiąca, doszło proroka Aggeusza słowo Pana tej treści:(2) Mów do Zorobabela, syna Szealtiela, namiestnika Judei i arcykapłana Jozuego, syna Jehosadaka, i do całej reszty ludu:(3) Czy pozostał jeszcze wśród was ktoś, kto widział ten dom w jego dawnej chwale? A jakim się wam dziś przedstawia? Czy to, co tu jest, nie wygląda w waszych oczach jako nic?(4) Lecz teraz, bądź mężny, Zorobabelu! - mówi Pan. - Bądź mężny, arcykapłanie Jozue, synu Jehosadaka! Bądź mężny, cały ludu kraju! - mówi Pan. - Do dzieła, bo ja jestem z wami! - mówi Pan Zastępów.”

Strażnica umieszcza działalność proroka Zachariasza oraz Aggeusza w roku ok. 520, co zgadza się prawie z chronologią świecką, ale, o dziwo, nie zgadza się ze Strażnicową interpretacją proroctwa biblijnego o 70 latach! Jeśli chcesz sprawdzić te daty zajrzył do "Wnikliwe badanie pism" albo "Całe Pismo jest natchnione przez Boga" jak nie wierzysz!


(4) Prorok Ezechiel rozgranicza niewolę babilońską od czasu spustoszenia ziemi judzkiej:

Ez 40:1 Bw „W dwudziestym piątym roku naszego wygnania, w pierwszym miesiącu, dziesiątego dnia tego miesiąca, w czternastym roku po zdobyciu miasta, w tym właśnie dniu spoczęła na mnie ręka Pana i przeniósł mnie tam,”


(5) Gdyby nawet przyjąć, że panowanie Babilonu nad narodami i okres wygnania Izraela to ten sam okres, to Jerozolima musiałaby być zburzona w 609 roku lub Babilon musiałby być zdobyty w 537 roku, aby te okresy pokrywały się ze sobą i wynosily 70 lat. A tak to mamy tylko 68 lat (607 - 539)!


(6) Ile lat według chronologii Strażnicy przestał istnieć Izrael:

607 - 539 + 1 = 69,

co jest niezgodne z dokumentami historycznymi. Gdyby jednak wziąść chronologię świecką

587 - 539 + 1 = 49

to tę liczbe lat potwierdza Józef Flawiusz w swoim dziele: Przeciwko Apionowi, pisząc: Nabuchodonozor w osiemnastym roku swego panowania zniszczyl nasz przybytek, ktory przez pięćdziesiąt lat przestał istnieć (1:21,154)


Czy nadal masz obiekcje, że chronologia Strażnicy jest prawdziwa? Czy mógłbyś ustosunkować się do powyższych dowodów?


Poniżej znajdziesz jeszcze dwa dodatkowe wątki na ten temat:

http://watchtower.or...?showtopic=1111

http://watchtower.or...?showtopic=1112


Do powyższych rozważań przydadzą się poniższe daty:

Chronologia Strażnicy:

624 - Nabuchodonozor zostaje królem Babilonu. Bitwa pod Karkemisz
607 - początek okresu 70 letniej niewoli, zburzenie Jerozolimy przez Nabuchodonozora
539 - Babilon dostaje się w ręce Medów i Persów
537 - koniec 70 letniej niewoli
520 - działalność proroka Zachariasza i Aggeusza
517 - odbudowa świątyni w Jerozolimie.

Powyższa chronologia wzięta jest z leksykonu "Wnikliwe badanie Pism" oraz publikacji "Całe Pismo jest natchnione przez Boga" wydanych przez Towarzystwo Strażnica.


Chronologia biblijna (zgodna ze świecką)

609 - upadek Asyrii, władzę nad światem przejmuje na 70 lat Babilon, czyli do roku 539 (Jer 25:11-12;29:10)
606 - pierwsze uprowadzenie jeńców żydowskich, jest wśród nich prorok Daniel (Dan 1:1-2; 2 Krn 36:6-7)
604 - Nabuchodonozor zostaje królem Babilonu. Bitwa pod Karkemisz (Jer 46:2)
597 - drugie uprowadzenie jeńców - 7 rok Nabuchodonozora (2 Krl 24:12; Jer 52:28), jest wśród nich prorok Ezechiel (Ez 40:1)
587 - zburzenie Jerozolimy przez Nabuchodonozora. (2 Krl 25:8-10; Jer 52:12), trzecie uprowadzenie jeńców (Jer 52:29)
582 - czwarte uprowadzenie jeńców - 23 rok Nabuchodonozora (Jer 52:30)
539 - koniec 70 lat dla Babilonu. Nastaje królestwo Medów i Persów
538 - Cyrus zezwala Izraelitom powrócić do ojczyzny (Ezd 1:1-3)
517 - odbudowa świątyni w Jerozolimie. Koniec 70 lat zburzenia świątyni (Zach 1:12; 7:5)

Daty te można wyznaczyć w oparciu o biblię i parę wydarzeń historycznych (539, 587, 604). Kto więc wyjaśni 20-letnią różnicę w chronologii podawanej przez Strażnicę?

[ben-salem]

Ad. mirek i czasy pogan

Dziękuję za odpowiedź.

W ostatnim poście wspominałem o stanowisku WTS pisząc:

,,W wyjaśnieniach WTS zwracana jest uwaga na potrzebą dania wiary bardziej Biblii niż znanym obecnie dokumentom pozabiblijnym”.

I wkrótce potem miałem możliwość zapoznania się z Twoim widzeniem tego zagadnienia. Trud jaki w to włożyłeś jest godzien podziwu.

Myślą przewodnią tamtego mojego postu było: Jak na razie WTS nie zmienia
nauki o chronologii czasów pogan. A omawianie w roku 2005 w podgrupach zborowych komentarza do Księgi Daniela z 1999r. jest tego przykładem.

Jednakże chciałbym zasygnalizować pewną rzecz: Ni e przeszkadzają mi w niczym wyjaśnienia WTS odnośnie czasów pogan; nie przeszkadzają mi również
Twoje uwagi na ten temat. Tak obecnie oceniam tę sprawę.

W innych miejscach tego Forum, wyraziłem swoje stanowisko dot. oczekiwań eschatologicznych i datowania.


ben-salem

[mirek]

ben-salem,

zadziwia mnie Twoja wiara w Strażnicę bowiem biblia wyrażnie potwierdza date 587/586 jako rok zburzenia Jerozolimy. Pod ponizszymi linkami znajdziesz wiele dowodów tego faktu:

http://www.biblia2.f...topic.php?t=559

http://www.biblia2.f...topic.php?t=454


Gdyby ktoś miał ochotę zapoznać się z bardzo obszerną argumentacją historyczną po stronie daty 587, to może też zajrzeć pod adres

http://www.dabhar.or...sIProroctwa.pdf

oraz

http://www.dabhar.or...rumienCzasu.pdf

Są tam dwie ciekawe prace Dawida Rice na ten temat.


I jeszcze parę linków, do których również warto zajrzeć:

http://www.brooklyn.org.pl/arch005.htm

http://www.brooklyn....ronologia01.htm

http://www.brooklyn....l/vat4956mm.htm

http://eryka4.webpar.../straznica.html

http://ewiak-ryszard...ark.pl/1914.pdf