Skocz do zawartości


Zdjęcie

Sprostowanie


  • Please log in to reply
32 replies to this topic

#1 Brie

Brie

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 416 Postów
  • Lokalizacja:Serlandia...:)

Napisano 2009-01-04, godz. 15:07

Ma ktoś dostęp do wszystkich Strażnic do studium z 2008 roku? Sprostowanie się podobno pojawiło dotyczące pokolenia 1914 r w styczniu albo w lutym.

#2 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2009-01-04, godz. 15:11

Ma ktoś dostęp do wszystkich Strażnic do studium z 2008 roku? Sprostowanie się podobno pojawiło dotyczące pokolenia 1914 r w styczniu albo w lutym.


Znaczy odwołali w końcu ostatecznie tę naukę, czy przywrócili dawne zrozumienie po rewizji z roku 1994?

#3 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2009-01-04, godz. 16:15

Pozdrawiam.

A oto co pisze niewolnik o pokoleniu w 2008 roku:

Strażnica 2008 15.2

Pokolenie, które widzi znak
10 Kiedyś na łamach niniejszego czasopisma wyjaśniono, że w I wieku n.e. wyrażenie „to pokolenie” z Ewangelii według Mateusza 24:34 odnosiło się do „ówczesnego pokolenia niewierzących Żydów”. Interpretacja ta wydawała się rozsądna, ponieważ we wszystkich innych odnotowanych wypadkach użycia przez Jezusa słowa „pokolenie” ma ono wydźwięk negatywny i na ogół jest opatrzone jakimś ujemnym określeniem, na przykład „niegodziwe” (Mat. 12:39; 17:17; Marka 8:38). Sądzono więc, że w nowożytnym spełnieniu wypowiedź Jezusa odnosi się do niegodziwego „pokolenia” niewierzących, którzy mieli widzieć nie tylko zjawiska charakteryzujące „zakończenie systemu rzeczy” (syntéleia), ale też jego koniec (télos).
11 To prawda, że gdy Jezus używał słowa „pokolenie” w sensie negatywnym, zwracał się bezpośrednio do współczesnych mu niegodziwych ludzi lub miał ich na myśli. Ale czy dotyczy to również jego wypowiedzi zanotowanej w Ewangelii według Mateusza 24:34? Przypomnijmy sobie, że do Jezusa podeszli „na osobności” czterej jego uczniowie (Mat. 24:3). Ponieważ Jezus, wspominając im o „tym pokoleniu”, nie dodał żadnego negatywnego określenia, apostołowie niewątpliwie zrozumieli, że w skład ‛pokolenia, które nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie’, wejdą oni sami oraz inni uczniowie.
12 Co przemawia za takim wnioskiem? Uważne przeanalizowanie kontekstu tej wypowiedzi. Jak czytamy w Ewangelii według Mateusza 24:32, 33, Jezus oświadczył: „A od drzewa figowego jako przykładu nauczcie się tej rzeczy: Gdy tylko jego gałązka staje się miękka i wypuszcza liście, poznajecie, że blisko jest lato. Podobnie też wy, gdy to wszystko ujrzycie, wiedzcie, że jest on blisko, u drzwi” (por. Marka 13:28-30; Łuk. 21:30-32). Następnie w wersecie 34 czytamy: „Zaprawdę wam mówię, że to pokolenie na pewno nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie”.
13 Jak oświadczył Jezus, to właśnie jego uczniowie, którzy niebawem mieli zostać namaszczeni duchem świętym, powinni umieć wyciągnąć pewne wnioski, gdy „to wszystko” będzie się dziać. A zatem mówiąc: „To pokolenie na pewno nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie”, Jezus miał na myśli swych uczniów.
14 W przeciwieństwie do ludzi niewierzących uczniowie Jezusa mieli nie tylko dostrzec znak, ale też zrozumieć jego znaczenie. Mieli wyciągnąć naukę z elementów tego znaku i wiedzieć, co naprawdę oznaczają. Mieli w pełni pojąć, że Jezus ‛jest blisko, u drzwi’. To prawda, że w I wieku urzeczywistnienie się słów Jezusa w ograniczonym zakresie widzieli zarówno niewierzący Żydzi, jak i wierni chrześcijanie namaszczeni duchem. Jednak tylko ci ostatni nauczyli się wtedy czegoś z tych wydarzeń, zrozumieli ich rzeczywiste znaczenie.
15 Obecnie ludzie niemający duchowego zrozumienia uważają, że ‛nie rzuca się w oczy’ żaden znak obecności Jezusa. Ich zdaniem wszystko dzieje się tak jak dawniej (2 Piotra 3:4). Natomiast namaszczeni duchem wierni bracia Chrystusa — nowożytna klasa Jana — dostrzegają ten znak, jak gdyby to była błyskawica, i pojmują jego prawdziwe znaczenie. Jako klasa pomazańcy ci tworzą nowożytne „pokolenie”, które nie przeminie, „dopóki się to wszystko nie stanie”. Wynika z tego, że niektórzy namaszczeni bracia Chrystusa będą jeszcze na ziemi, gdy rozpocznie się zapowiedziany wielki ucisk.
„Czuwajcie”
16 Nie wystarczy jednak dostrzegać znak. Jezus powiedział dalej: „Co mówię wam, mówię wszystkim: Czuwajcie” (Marka 13:37). Ma to doniosłe znaczenie dla każdego z nas — obojętnie, czy należymy do grona pomazańców, czy do wielkiej rzeszy. Odkąd w roku 1914 Jezus został ustanowiony niebiańskim Królem, minęło ponad 90 lat. Choć może to być trudne, musimy okazać się gotowi i wciąż czuwać. W zachowywaniu takiej postawy pomaga nam zrozumienie, że Chrystus jest niewidzialnie obecny jako Król. Okoliczność ta wyczula nas również na to, że niebawem — ‛o godzinie, której się nie domyślamy’ — przyjdzie on zgładzić swych wrogów (Łuk. 12:40).
17 Rozumienie znaczenia obecności Chrystusa jeszcze lepiej uświadamia nam powagę chwili. Wiemy, że od roku 1914 Jezus jest już obecny i w niewidzialny dla nas sposób sprawuje w niebie władzę królewską. Wkrótce przybędzie unicestwić niegodziwców i dokonać na ziemi ogromnych zmian. Powinniśmy zatem być bardziej niż kiedykolwiek zdecydowani aktywnie uczestniczyć w dziele zapowiedzianym przez Jezusa: „Ta dobra nowina o królestwie będzie głoszona po całej zamieszkanej ziemi na świadectwo wszystkim narodom; a potem nadejdzie koniec [télos]” (Mat. 24:14).
[Przypisy]
Znaczenie słowa parousía staje się czytelne, gdy się weźmie pod uwagę kontrast między „obecnością” a „nieobecnością” apostoła Pawła, wspomnianą w Liście 2 do Koryntian 10:10, 11 oraz w Filipian 2:12. Szczegółowe omówienie tego zagadnienia można znaleźć w leksykonie Wnikliwe poznawanie Pism, tom 2, strony 213-216.
Zobacz Strażnicę z 1 listopada 1995 roku, strony 11-15, 19, 30, 31.
Okres, w którym żyje „to pokolenie”, najwyraźniej pokrywa się z okresem urzeczywistniania się pierwszej wizji z Księgi Objawienia (Obj. 1:10 do 3:22). Ten etap dnia Pańskiego trwa od roku 1914 aż do chwili, gdy ostatni z wiernych pomazańców umrze i zostanie wskrzeszony (zobacz książkę Wspaniały finał Objawienia bliski!, strona 24, akapit 4).

Tak wiec nic się nie zmienia. Należy czuwać :excl:

#4 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2009-01-04, godz. 16:26

Tak wiec nic się nie zmienia. Należy czuwać :excl:

Jak to nic? Wyjaśnienie tego, kim jest pokolenie, znów się zmieniło o 180 stopni.
[db]

#5 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2009-01-04, godz. 16:35

Jak to nic? Wyjaśnienie tego, kim jest pokolenie, znów się zmieniło o 180 stopni.


Ciekawe, że język w publikacjach Niewolnika jest tak enigmatyczny i niejednoznaczny, że dwie osoby są w stanie wyciągnąć sprzeczne wnioski z jednego i tego samego fragmentu, co właśnie tu nastąpiło.

No cóż, tak to jest jak mamy do czynienia z dwójmyśleniem w jakichś publikatorach.

#6 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2009-01-04, godz. 16:39

Nic się nie zmieniło, bo słowo Pana jest niezmienne!!!! Należy czuwać. Zgadzasz się db?

Zmieniło się rozumienie - lub raczej interpretacja. O tym, jednak, że Armagedon przeżyje jakaś część (jakaś niewielka grupa) braci ze 144 tysięcy nauczane jest przez Strażnice od wielu lat. I to jest niezmienne.

Użytkownik Mario edytował ten post 2009-01-04, godz. 16:39


#7 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2009-01-04, godz. 16:46

Z tego co ja widzę to przeniesiono akcenty i zdystansowano się do tezy głoszonej w "Strażnicy" z 1995 roku, która mówiła, że pokolenie należy utożsamiać ze złymi ludźmi, jakich miało tylko przybywać. Teraz pokolenie to znowu pomazańcy, jednak nie mówi się już wprost, że to ci co urodzili się w 1914 (nic dziwnego, ci właśnie bezpowrotnie wymierają). Taka nauka jest wygodna, bo pomazańców tak samo wciąż przybywa, choć kiedyś Jehowa głosił przez "kanał", że proces powoływania pomazańców skończył się w 1935 roku (podawano też inne daty, tzn. Jehowa podawał). Więc teraz mamy już tylko do czynienia z "zamianą miejsc", gdy komuś z klasy ziemskiej uroi się, że ma powołanie niebiańskie i zastępuje kogoś innego z tej klasy. Jednak mamy tu jakiś bałagan, gdyż liczba pomazańców powinna być stała, a nie jest, bo przyrasta (pewnie tak z kilkaset lat będą się jeszcze wymieniać). Generalnie mnóstwo jest w tej sprawie niedopowiedzeń co stwarza pole do masy przeróżnych interpretacji i spekulacji. Jak zawsze (tak też było z 1975 rokiem).

#8 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2009-01-04, godz. 16:49

Wynika z tego, że niektórzy namaszczeni bracia Chrystusa będą jeszcze na ziemi, gdy rozpocznie się zapowiedziany wielki ucisk.
„Czuwajcie”

A więc blisko!

PS.
Czy ktoś mógłby przesłać mi "od raju utraconego do raju odzyskanego" w formie elektronicznej?

#9 and

and

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1649 Postów
  • Gadu-Gadu:0
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Toruń

Napisano 2009-01-04, godz. 16:50

Nic się nie zmieniło, bo słowo Pana jest niezmienne!!!! Należy czuwać. Zgadzasz się db?

Zmieniło się rozumienie - lub raczej interpretacja. O tym, jednak, że Armagedon przeżyje jakaś część (jakaś niewielka grupa) braci ze 144 tysięcy nauczane jest przez Strażnice od wielu lat. I to jest niezmienne.


jak, zmieniło się rozumienie ale to była prawda, teraz ta prawda jest inna. Słowo Pana jest niezmienne a tu interpretacja się zmienia to gdzie jest prawda.

PS. Liczba namaszczonych stale rośnie, więc śJ nie doczekają się armagedonu. Jest to złe pokolenie.

Użytkownik and edytował ten post 2009-01-04, godz. 16:52

pozdrawiam Andrzej

#10 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2009-01-04, godz. 17:03

Nic się nie zmieniło, bo słowo Pana jest niezmienne!!!! Należy czuwać. Zgadzasz się db?

Ale z czym? Z takim zrozumieniem tego fragmentu, czy z samą nauką?

Hasło "trzeba czuwać" to stały refren odtrąbiany na koniec artykułu/wykładu tym głośniej im bardziej radykalna zmiana światła nastąpiła.

Natomiast jeśli chodzi o "pokolenie" to już trzecie zrozumienie za mojego życia:
1. "pokolenie roku 1914"
2. "to niegodziwe pokolenie"
3. "to wierne pokolenie"?

Jak pamiętam poruszenie po poprzedniej zmianie światła 12 lat temu, to teraz znów będzie wrzało. I dobrze. Może parę oczek się otworzy.

PS Na kiedy ten artykuł jest przeznaczony do studium?
[db]

#11 Fly

Fly

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 712 Postów

Napisano 2009-01-04, godz. 17:23

PS Na kiedy ten artykuł jest przeznaczony do studium?

Było. Parę miesięcy temu. Temat był też komentowany na forum.
Niestety w 90% przypadków zamiast otrzeźwienia i choćby zastanowienia się nad nieustannie zmienną stałością prawdy, było dziękowanie Jehowie i jego niewolnikowi za pokarm na czas słuszny i coraz jaśniejsze światło.

#12 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2009-01-04, godz. 18:00

1. jak to mozliwe, że tylko klasa namaszczonych widzi znaki końca, skoro wszyscy SJ widzą znaki końca i nauczają o nich wszystkich???

2.

Obecnie ludzie niemający duchowego zrozumienia uważają, że ‛nie rzuca się w oczy’ żaden znak obecności Jezusa. Ich zdaniem wszystko dzieje się tak jak dawniej (2 Piotra 3:4). Natomiast namaszczeni duchem wierni bracia Chrystusa — nowożytna klasa Jana — dostrzegają ten znak, jak gdyby to była błyskawica, i pojmują jego prawdziwe znaczenie. Jako klasa pomazańcy ci tworzą nowożytne „pokolenie”, które nie przeminie, „dopóki się to wszystko nie stanie”. Wynika z tego, że niektórzy namaszczeni bracia Chrystusa będą jeszcze na ziemi, gdy rozpocznie się zapowiedziany wielki ucisk.
„Czuwajcie”


Okres, w którym żyje „to pokolenie”, najwyraźniej pokrywa się z okresem urzeczywistniania się pierwszej wizji z Księgi Objawienia (Obj. 1:10 do 3:22). Ten etap dnia Pańskiego trwa od roku 1914 aż do chwili, gdy ostatni z wiernych pomazańców umrze i zostanie wskrzeszony (zobacz książkę Wspaniały finał Objawienia bliski!, strona 24, akapit 4).

Czy tylko ja widze tu sprzeczność???
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#13 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2009-01-04, godz. 18:41

1. jak to mozliwe, że tylko klasa namaszczonych widzi znaki końca, skoro wszyscy SJ widzą znaki końca i nauczają o nich wszystkich???

Czy tylko ja widze tu sprzeczność???


Tu nie ma sprzeczności. NIewolnik zaakcentował, że widzą znak namaszczeni. Anie nigdzie nie napisano, że znaku tego nie mogą widzieć ludzie należący do 2 - owiec. To już Twoja interpretacja.

#14 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2009-01-05, godz. 01:05

Należy czuwać.

Przypowieść o dwów niewolnikach (szafarzach wg Łukasza) została podana, aby uzmysłowić uczniom potrzebę czuwania. Po co się przejmować czuwaniem, skoro ona nie tyczy się tzw. drugich owiec...
P.S.
Dlaczego używasz tego zwrotu* jako nazwy własnej?

*NIewolnik zaakcentował,


Użytkownik Adelfos edytował ten post 2009-01-05, godz. 01:06

Dołączona grafika

#15 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2009-01-05, godz. 01:07

Ja uważam, że każdy ma oczekiwać na koniec świata! I tego nie zabrania nikt Świadkom Jehowy!

#16 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2009-01-05, godz. 01:15

Ja uważam, że każdy ma oczekiwać na koniec świata! I tego nie zabrania nikt Świadkom Jehowy!

Czytałeś kiedykolwiek całą Jezusową przypowieść o "niewolniku wiernym i roztropnym"? Zapoznaj się także z wersją zapisaną przez Łukasza. Zauważ że Piotr w odpowiedzi na swoje pytanie (12:41) usłyszał właśnie tę przypowieść.
Dołączona grafika

#17 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2009-01-05, godz. 12:12

Czytałeś kiedykolwiek całą Jezusową przypowieść o "niewolniku wiernym i roztropnym"? Zapoznaj się także z wersją zapisaną przez Łukasza. Zauważ że Piotr w odpowiedzi na swoje pytanie (12:41) usłyszał właśnie tę przypowieść.


No i się chyba zgadzamy. Adelfos, czy ty nie oczekujesz? Bo jeżeli nie oczekujesz Pana i Konca to się różnimy. Ale jak jest przeciwnie, to mamy taką samą wiarę.

#18 Brie

Brie

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 416 Postów
  • Lokalizacja:Serlandia...:)

Napisano 2009-01-05, godz. 12:52

Jeżeli chodzi o to sprostowanie...
Myślę, ze może chodzić o tekst w ramce pt: "Czy można obliczyć długość trwania "tego pokolenia"? zamieszczony w Strażnicy z 15 lutego zeszłego roku, ale mogę się mylić. Niestety nie mam wszystkich Strażnic.

#19 qwerty

qwerty

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2138 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2009-01-05, godz. 12:58

"Ponieważ Jezus, wspominając im o „tym pokoleniu”, nie dodał żadnego negatywnego określenia, apostołowie niewątpliwie zrozumieli, że w skład ‛pokolenia, które nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie’, wejdą oni sami oraz inni uczniowie." ... "13 Jak oświadczył Jezus, to właśnie jego uczniowie, którzy niebawem mieli zostać namaszczeni duchem świętym, powinni umieć wyciągnąć pewne wnioski, gdy „to wszystko” będzie się dziać."

dla mnie stało się jasne po przeczytaniu tej strażnicy, że wszystkiemu winni sa apostołowie, którzy źle zrozumieli Jezusa :)
nie potrafiłam uwierzyć.......

#20 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2009-01-05, godz. 13:15

"Ponieważ Jezus, wspominając im o „tym pokoleniu”, nie dodał żadnego negatywnego określenia, apostołowie niewątpliwie zrozumieli, że w skład ‛pokolenia, które nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie’, wejdą oni sami oraz inni uczniowie." ... "13 Jak oświadczył Jezus, to właśnie jego uczniowie, którzy niebawem mieli zostać namaszczeni duchem świętym, powinni umieć wyciągnąć pewne wnioski, gdy „to wszystko” będzie się dziać."

dla mnie stało się jasne po przeczytaniu tej strażnicy, że wszystkiemu winni sa apostołowie, którzy źle zrozumieli Jezusa :)


Ciekawe! Trafna uwaga.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych