Drzewo życia
#1
Napisano 2009-03-05, godz. 10:24
#2
Napisano 2009-03-05, godz. 18:22
#3
Napisano 2009-03-05, godz. 20:17
Zastanów się - na czym naprawdę polegał grzech Adama, co utracił Adam, i za czym tęsknią wszystkie pokolenia wiernych Bogu ludzi (nie chodzi o "raj utracony"), co symbolizowała "Zasłona Świątyni" i jakie było jej znaczenie.gdyby Adam z Ewą spożyli z tego drzewa to żyli by wiecznie? To tak jakby Stwórca nie miał wpływu na "moc" owego drzewa.
Rzeczywiście - jak zauważył Sebastian - istotna jest symbolika, ale wbrew temu, co napisał w historii tej zawarta jest wielka mądrość i wielkie przesłanie.
Zastanów się - czym jest faktycznie owe "Drzewo Życia".
Blog ukazujący błędy w naukach organizacji ŚJ
www.chrzescijanin5.blog.onet.pl
#4
Napisano 2009-03-05, godz. 22:24
Rdz.3:22 Bw. I rzekł Pan Bóg: Oto człowiek stał się taki jak my: zna dobro i zło. Byleby tylko nie wyciągnął teraz ręki swej i nie zerwał owocu także z drzewa życia, i nie zjadł, a potem żył na wieki!(Rodz.3:22). Czy z tego wersetu nie wynika, że gdyby Adam z Ewą spożyli z tego drzewa to żyli by wiecznie? To tak jakby Stwórca nie miał wpływu na "moc" owego drzewa
To tylko wynika z niepełnego sprawozdania, jak gdyby owoc miał decydować a nie Bóg. Świadkowie Jehowy nie uczą jakoby sam owoc posiadał eliksir wieczności. To tylko niedouczeni o ŚJ próbują niesłusznie wmówić jakoby nauczali, że owoc decyduje. Posłuchajmy co sami na ten temat piszą. Najpierw z jakim poglądem się nie zgadzają.
A zaraz potem, przeciwstawiają się powyższemu poglądowi, natomiast sami ŚJ uważają że:Pewnemu bibliście nasunął sie następujący domysł: ,,Drzewo życia musiało mieć moc chronienia ciała ludzkiego przed niszczącym działaniem czasu, przed degeneracją, której kresem jest śmierć". Według niego ,,raj miał jakąś zielarską moc przeciwdziałania skutką starzenia się.
Jednakże z Biblii nie wynika, iż samo drzewo życia miało takie życiodajne właściwości. Stanowi raczej symbol Bożej gwarancji życia wiecznego dla tego, komu pozwolono by jeść jego owoce (Ob.2:7). [oba cyt. w-99/8/8/18 ak.]
Sebastianie, a co to za jedni nauczają, że sam owoc w sobie ma biologiczną moc generującą wieczność ? Pytam, gdyż SJ w swym wydaniu: ,,Wspaniały Finał Objawienia" na stronie 312 w ak.24-25, m.in. piszą:Rozumiejąc opowiadanie dosłownie, musielibyćmy uwierzyć że drogą pokarmową można zmodyfikować kod genetyczny w taki sposób aby zapobiec procesowi starzenia sie i nigdy nie umrzeć. Bzdura! wszystko wskazuje na to że całe opowiadanie jest symboliczne.
Dalej nawiązują, że owymi drzewami jest wyobrażona "małżonka Baranka".... A po tej i po tamtej stronie rzeki Były drzewa życia, wydające dwanaście zbiorów owocu, rodzące swe owoce każdego miesiąca. A liście drzew służyły do leczenia narodów.(Ob.22:2b). 24. Również te ,,drzewa życia" zapewne wyobrażają część środków przedsięwziętych przez Jehowę w celu obdarzenia posłusznych ludzi życiem wiecznym [...] 25. ... Jehowa umożliwia ,,leczenie narodów" nawet za pomocą liści owych symbolicznych drzew.* Dzięki ich kojącemu działaniu, któremu nie dorównują żadne dzisiejsze leki ziołowe ani jakiekolwiek inne, ...
-- gambit
#5
Napisano 2009-11-27, godz. 09:17
IMHO Adam i Ewa przed grzechem byli doskonali ponieważ zostali stworzeni bezpośrednio przez samego Boga. Gdy zgrzeszyli i zjedli owoc z drzewa poznania przestali być doskonali (tylko zastanawiam się czy za sprawą owocu czy za sprawą Boga). Bóg wygnał ich z raju i ustawił miecz który bronił dostępu do drzewa życia aby nie mogli z niego jeść. Wskutek tego nie mogli już stać się doskonali, zaczęli starzeć się, chorować i w końcu umarli.
Gdy oni zgrzeszyli, zamierzając usunąć ich z Edenu powiedział:..."a teraz, żeby nie wyciągnął ręki i nie wziął owocu również z drzewa życia, i nie jadł-i żyłby po czas niezmierzony" (Rodz.3:22). Czy z tego wersetu nie wynika, że gdyby Adam z Ewą spożyli z tego drzewa to żyli by wiecznie? To tak jakby Stwórca nie miał wpływu na "moc" owego drzewa.
W Biblii Tysiąclecia ten fragment oddany jest nieco inaczej:
(22) Po czym Pan Bóg rzekł: Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło; niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki.
Myślę, że Bóg z pewnością miał wpływ na moc tego drzewa (przecież sam je stworzył) ale widocznie zdecydował aby nic w nim nie zmieniać i ustawił miecz który bronił dostępu do niego. Bóg doskonale wiedział, że Adam i Ewa mogą zjeść owoc z drzewa życia dlatego szybko podjął odpowiednie kroki aby nie mogli spożyć jego owocu.
Moje rozważania podpieram Wikipedią:
Według Księgi Rodzaju, drzewo życia rosło w środku rajskiego ogrodu Eden. Stwórca umieścił tam Adama i Ewę. Gdy Szatan skusił kobietę i mężczyznę do zerwania owocu z innego drzewa - drzewa poznania dobra i zła, złamali oni zakaz Stwórcy. Bóg za karę wygnał Adama i Ewę z Edenu i na straży postawił cheruby i wirujący ognisty miecz. Stwórca nie chciał, aby ludzie po upadku przez skosztowanie owocu z drzewa życia stali się nieśmiertelni.
http://pl.wikipedia....
Nigdzie tu nie jest powiedziane, że drzewo życia miało znaczenie symboliczne.
Użytkownik ble edytował ten post 2009-11-27, godz. 09:30
#6
Napisano 2009-11-27, godz. 13:08
Muszę powiedzieć, że temat drzewa życia niepokoi mnie od dłuższego czasu. Ciekawe czy inne święte księgi podejmują podobny wątek. Podobno archeolodzy znaleźli wizerunki na terenie starożytnego Sumeru, w Egipcie i Ameryce Południowej przedstawiające ludzi w pobliżu dużej rośliny lub drzewa, z wizerunkiem bóstwa nad nimi, co zinterpretowali jako drzewo życia. Musze poszukać informacji na ten temat. Jeśli są one prawdziwe, to oznacza, że wątek jest wspólny dla dużej części ludzkości. Może mieć wspólne źródło.
Myslę, że chodzi - w księdze Rodzaju - o prawdziwe drzewo podtrzymujące życie ludzi. Utnapisztim z eposu o Gilgameszu też mówi, że nieśmiertelnośc zapewniła mu roślina z dna morza. Coś w tym musi być.
#7
Napisano 2009-11-27, godz. 19:13
mozna w tym opisie doszukac sie wiecej "symboli"
czy naprawde byli adam i ewa?
czy byl waz ktory mowil?
czy byl taki ogrod?
jakos ludzie nie maja problemu z drzewem poznania dobra i zla
adamowi i ewie otworzyly sie oczy zobaczyli ze sa nadzy
owoc poczynil zmiany
z innych jedli i nic sie nie dzialo.
dlaczego watpic ze z drzewa zycia owoc by nie zadzialal.
Studiując biblię ze ŚJ, zawsze nurtował mnie pewien temat. Otóż Stwórca pozwolił naszym prarodzicom spożywać owoce ze wszystkich drzew oprócz owoców z drzewa "Poznania Dobra i Zła". Gdy oni zgrzeszyli, zamierzając usunąć ich z Edenu powiedział:..."a teraz, żeby nie wyciągnął ręki i nie wziął owocu również z drzewa życia, i nie jadł-i żyłby po czas niezmierzony" (Rodz.3:22). Czy z tego wersetu nie wynika, że gdyby Adam z Ewą spożyli z tego drzewa to żyli by wiecznie? To tak jakby Stwórca nie miał wpływu na "moc" owego drzewa.
napisales ze Bog nie mialby wplywu
coz myslie ze chodzi tu bardziej o lamanie zasad
podam przyklady
kiedy adam i ewa zgrzeszyli
to Bog przekla ziemie
dlaczego nie ludzi
dlatego ze ich poblogoslawil
po potopie syn noego widzi ojca pijanego i szydzi z niego
komu sie za to oberwalo?
ano wnuczkowi bo syn byl poblogoslawiony
mozna traktowac opis jako symbol
ale badzmy uczciwi
jak symbol to symbol
Użytkownik pawel77 edytował ten post 2009-11-27, godz. 19:14
#8
Napisano 2009-11-28, godz. 11:36
Rdz 3:6 Bw A gdy kobieta zobaczyła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia i że były miłe dla oczu, i godne pożądania dla zdobycia mądrości, zerwała z niego owoc i jadła. Dała też mężowi swemu, który był z nią, i on też jadł. 7. Wtedy otworzyły się oczy im obojgu i poznali, że są nadzy. Spletli więc liście figowe i zrobili sobie przepaski.
Ta przenośnia miała wskazywać na to, że Ewa pierwsza okazała aktywność zbliżenia seksualnego wynikające z; 'pożądania' Adamowego "węża". Dała też Adamowi - "siebie". Ujrzenie siebie nagimi ma być potwierdzeniem seksu, jak również bycie razem cały czas, co wynika z przekładów pol., prócz PNŚ.
Rdz 3:6 PNŚ ,, ... Potem dała też trochę swemu mężowi, gdy był z nią, i on go jadł.
Ja osobiście nie wierzę w takie rozumowanie i przychylam się, że PNŚ tłumacząc ,,gdy był z nią", zamiast ,,był z nią" jest bliższe prawdzie. Takie sformułowanie powoduje, że gdy Ewa "jadła" (grzeszyła), to była sama co wskazywałby, że łechtanie oczu nie mogło występować przez nagiego Adama. Co wy na to?
-- gambit
#9
Napisano 2009-11-28, godz. 12:00
#10
Napisano 2009-12-02, godz. 20:40
Myślę, jednak, że ono istniało naprawdę.
Bóg przecież dał swoim dzieciom kilka nakazów i tylko jeden zakaz - nie wolno wam jeść z drzewa poznania dobra i zła.
Dlaczego więc złamanie tego zakazu dało w konsekwencji zakaz i uniemożliwienie zjedzenia owocu z drzea życia?
Podejrzewam, że gdyby Adamowi i Ewie udałoby się wejść do ogrodu Eden to zrobiliby to tylko po to, żeby zjeść owoc z drzewa życia.
Można powiedzieć, że pan Bóg stworzył niebezpieczne istoty i wiedział, że musi nad nimi czuwać.
Niestety strażnik ogrodu (cherub nakrywający...)okazał się zdrajcą i doprowadził do grzechu.
#11
Napisano 2009-12-02, godz. 20:52
#12
Napisano 2009-12-09, godz. 20:52
Widzę odstępców i wstręt mnie ogarnia, bo mowy Twojej nie strzegą. Psalm 119:158 B.T.
#13
Napisano 2010-01-03, godz. 13:58
Ciekaw czy literalne drzewo życia samo było wieczne?
Raczej było, bo gdyby Adam i Ewa nie zgrzeszyli to by musieliby z niego jeść owoce przez całą wieczność, o ile nie wystarczało jednorazowe spożycie owocu aby być doskonałym. Oczywiście nie zmienia to faktu że drzewo choć mogło być wieczne nie było nieśmiertelne bo nieśmiertelność posiada tylko Bóg i Jezus Chrystus.
Użytkownik ble edytował ten post 2010-01-03, godz. 14:04
#14
Napisano 2010-01-08, godz. 14:00
Niestety strażnik ogrodu (cherub nakrywający...)okazał się zdrajcą i doprowadził do grzechu.
Zaciekawiło mnie to co napisałaś. Skąd informacja że Szatan (bo pewnie o niego Ci chodzi) był strażnikiem ogrodu?
#15
Napisano 2010-05-08, godz. 11:39
Wcale nie wiadomo czy to chodzi o Szatana. Niemniej ksiega Ezechiela mowi w 28 rozdziale o bedacym w Edenie, ogrodzie Bozym cherubie, u ktorego znaleziono nieprawosc. Stad taki wniosek. A czy to o Szatana chodzilo to nie wiadomo. Ciekawe jest jeszcze to, ze nieprawosc jest powiazana z handlem - hi..hi.. Cherub handlujacy w Edenie, ogrodzie Bozym... pewno z Cylonami...
Tak powaznie to jest to chyba temat na inny watek. Nie wiem czy taki watek jest na Forum, ale jesli tak... to byloby ciekawe poznac jak brzmi w oryginale hebrajskim ten 28 rozdzial. Handlujacy Cherub - phi!
#16
Napisano 2011-10-08, godz. 04:56
Rolls Royce Power Steering Gear Box
#17
Napisano 2011-10-16, godz. 20:59
Użytkownik głosiciel-dręczyciel edytował ten post 2011-10-16, godz. 20:59
#18
Napisano 2011-10-16, godz. 21:55
Ponieważ nabroili - czym pokazali, że nie nadają się by im zlecić większe zadania, to dostali kopa z raju na zewnątrz, gdzie już nie było tak wesoło, choć nie najgorzej.
Wygnanie z raju
- Chodziłeś po dolinach i ogrodach
Najdoskonalszy swego władcy twór
Kwiatowy pył osiadał ci na stopach
Twarz chłodził tresowany wiatr
Zwierzęta grzały cię puszystą sierścią
W źrenicy tańczył strumieni błysk
A w zamian za to tylko posłuszeństwo
Uległość wobec Pana
Więcej nic
Tylko pokora wobec bezwzględnego nieba
Miłość do tego tylko co potrzeba
A ja nie mogłam bezczynnością żyć upojną
I zrobiłam to czego nie wolno
- Zrobiłaś - to się daje odczuć
Kaleczę sobie palce na kamieniach
A plecy jeszcze czują Archanioła miecz
I płaczesz idąc w dół po zboczu
U mojej szyi płaczesz ze zmęczenia
I nie masz nawet sił na starcie brudnych łez
- Dałam ci rozkosz
- Dałaś ból
- Dałam ci dumę
- I wstyd
- Więc powiedz po co jeszcze każesz mi iść z sobą
Skoro nie cierpisz mnie i drwisz?
- Utraciłem raj
- Więc po bezdrożach pójdziesz nie czekając cudu
- Utraciłem raj
- I będziesz walczył o każdy życia dzień
- Utraciłem raj
- Na próżno czekać będziesz końca swoich trudów
- Utraciłem raj
- Nie będziesz miał nikogo oprócz mnie
- Utraciłam raj
- Do końca nie zapomnę ci tej winy
- Utraciłam raj
- Będziesz cierpiała razem ze mną licząc dni
- Utraciłam raj
- I będę bił cię będę krzywdził bez przyczyny
- Utraciłam raj
- Jesteś słabością moją więc mi dodaj sił
- Pomóż mi przejść przez strumień
Rękę daj
- Utraciliśmy
Utraciliśmy
Utraciliśmy
Raj
Jacek Kaczmarski
Tak mi się przypomniało....
Pozdrawiam cieplutko
Dosia
Użytkownik Noc_spokojna edytował ten post 2011-10-16, godz. 21:56
#19
Napisano 2011-11-26, godz. 19:40
Computer
Router
Printer
Computer Hardware Store
Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych