269 replies to this topic

[lotka]

Oj jaracz, tobie to trzeba jak dziecku....

W dresie na stadion to można iść na mecz albo piknik a nie na wykłady biblijne. Jak się gdzieś odbywa jakieś sympozjum kilkudniowe to noszą garnitury i już. A po kongresie owszem są rady aby nadal wyglądać przyzwoicie co wcale nie oznacza dalsze kiszenie się w gajerku.

[Padre Antonio]

Osobiście uważam że zebrania nie są żadnymi uroczystościami, tylko spotkaniami religijnymi. Uroczystości to zgromadzenia (w tym specjalne) i pamiątka, ew. zebranie niedzielne.
Szkoła, książka, kongresy - można śmigać w pełnym rynsztunku, ale czy koniecznie trzeba? I to pod groźbą upomnienia?

Nie rozumiemy właśnie tego kategorycznego rygoru, który często jest poprostu irracjonalny.

[lotka]

Nierozumiem Padre twojego podziału na mniej lub bardziej ważne zebrania .....
dla mnie wszystkie są ważne a jedyne święto to pamiątka - raz w roku. Kongresy są jak najbardziej uroczyste i nie trzeba siedzieć w marynarce jak jest gorąco, koszula z krótkim rękawem wystarczy.... , tylko mówcy zakładają marynarkę ale dość często sie zmieniają to już nie przesadzaj, że to jakaś męka....

[brat_jaracz]

Oj jaracz, tobie to trzeba jak dziecku....

W dresie na stadion to można iść na mecz albo piknik a nie na wykłady biblijne. Jak się gdzieś odbywa jakieś sympozjum kilkudniowe to noszą garnitury i już. A po kongresie owszem są rady aby nadal wyglądać przyzwoicie co wcale nie oznacza dalsze kiszenie się w gajerku.

I kto tu dzieckiem jest...? Znów kotka odwracamy ogonkiem, nieprawdaż? Ja może dzieckiem jestem podszyty, nie przeczę . Kto wie, może byłem na większej liczbie kongresów od Ciebie, więc wiem, jak to jest. Zresztą, nieważne. Szkoda, że nie odniosłaś się do meritum mojej wypowiedzi, tylko czepiasz się szczegółów.
A jeśli o szczegółach mowa — nie sądzę, żeby Bóg był aż tak drobiazgowy, bo określać rodzaj stroju wyznawców (o ilu nie byłby ekstremalny). Cóż, niektórzy wiedzą lepiej "czego życzy sobie Jehowa".
Pozostaje mi po raz kolejny wyrazić ubolewanie nad dyskusją, która tak naprawdę mogłaby się zakończyć kilkoma krótkimi stwierdzeniami, np.
1. Szanujmy kulturę i cudze gusta.
2. Szanujmy wolność osobistą innych.
3. Sprzeciwiajmy się wszelkiej manipulacji.

A tak, trochę przypomina mi się "Ferdydurke" Gombrowicza. Jak Słowacki zachwyca, skoro nie zachwyca?

[wojtek37]

Skoro Jezus miał długie włosy, i jak wszyscy Izraelczycy nosił brodę. To czemuż ŚJ do tego się nie stosują

[sebol]

Skoro Jezus miał długie włosy, i jak wszyscy Izraelczycy nosił brodę. To czemuż ŚJ do tego się nie stosują

już pisałem wcześniej Rutheford kawał drania uwziął się na Rusella i kazał jak Car Wszechrusi Piotr Wielki ogolić brody ! ;-) bo wśród braciszków panowała moda na ala Rusell!

[lotka]

Jezus wcale nie nosił długich włosów !! To wymysł jakichś rysowników, bilbia wszak wyraźnie mówi (luźny cytat) - ,,czyż nie wiecie, że chanbą dla mężczyzny jest mieć długie włosy podczas gdy dla kobiety jest to właśnie chwałą"

Sebol nie wiem dlaczego sądzisz, że byleś na większej liczbie kongresów niż ja ale mniejsza o to. A jeśli chodzi o czepianie sie drobiazgw to kto zaczął....

[sebol]

Sebol nie wiem dlaczego sądzisz, że byleś na większej liczbie kongresów niż ja ale mniejsza o to. A jeśli chodzi o czepianie sie drobiazgw to kto zaczął....

a gdzie ja o tym napisałem ?

[sebol]

Jezus wcale nie nosił długich włosów !! To wymysł jakichś rysowników, bilbia wszak wyraźnie mówi (luźny cytat) - ,,czyż nie wiecie, że chanbą dla mężczyzny jest mieć długie włosy podczas gdy dla kobiety jest to właśnie chwałą"

jasne Jezus chodził do Laurenta? a skąd Ty masz takie dane na temat rysowników, przecież starsze numery Strażnicy pokazywały Jezusa w długich włosach?

[lotka]

Sorry sebolku to było do jaracza ups

A co do starszych wydań strażnicy to może i z rozpędu rysowano jeszcze długie włosy Jezusowi (tak jak powoli odchodzono od nauki o tzw. Bożym Narodzeniu czy Krzyżu) ale ostatecznie zweryfikowano tę sprawę i zaczęto rysować go z brodą i ,,normalneą" dla ówczesnego mężczyzny długością włosów.

[wojtek37]

Jezus wcale nie nosił długich włosów !! To wymysł jakichś rysowników, bilbia wszak wyraźnie mówi (luźny cytat) - ,,czyż nie wiecie, że chanbą dla mężczyzny jest mieć długie włosy podczas gdy dla kobiety jest to właśnie chwałą"

Sebol nie wiem dlaczego sądzisz, że byleś na większej liczbie kongresów niż ja ale mniejsza o to. A jeśli chodzi o czepianie sie drobiazgw to kto zaczął....

Jak to, nie nosił?. Czyżbyś kwestionowała ówczesne zwyczaje?. A może zakład fryzjerski był wtedy, na każdym rogu ulicy?. To Rzymianie i grecy wprowadzili do kultury - obcinanie włosów i golenie zarostu. Izraelici, byli nomadami, więc, może coś z historii ich zwyczajów by się poczytało, zamiast brednie pisać.

2Sm 14:26 BT
"Kiedy strzygł swoją głowę - a strzygł ją zwykle co roku, bo było mu zbyt ciężko i musiał się strzyc - włosy jego głowy ważyły dwieście syklów według królewskiej wagi."

Po pierwsze męszczyżni nosili włosy do barków, a kobiety dłuższe, a golono głowy i brody na znak pokuty.

Ciekawe czemu, skoro wszyscy mieli ogolone brodyi obcięte włosy?.

Iz 15:2 BT
"Córa Dibonu wstąpiła na wyżyny, by płakać; nad Nebo i nad Medebą Moab lamentuje. Ostrzyżona każda jego głowa, każda broda zgolona."

Jr 41:5 BT
"przyszli ludzie z Sychem, z Szilo i Samarii w liczbie osiemdziesięciu z ogolonymi brodami, rozdartymi szatami i pokryci nacięciami. Nieśli oni z sobą ofiary z pokarmów i kadzidło, by je złożyć w domu Pańskim."

Jr 48:37 BT
"Albowiem wszystkie głowy są ostrzyżone, każda broda obcięta, na wszystkich rękach są nacięcia, a na biodrach wory pokutne."

[[db]]

To Rzymianie i grecy wprowadzili do kultury - obcinanie włosów i golenie zarostu.

W czasach Jezusa Izrael był w kręgu kultury greckiej od dobrych paruset lat. O okupacji rzymskiej nie wspominając.

Izraelici, byli nomadami

Tia. Ale jakieś tysiąc lat wcześniej niż czasy o których mówimy. Tysiąc lat to mniej więcej odległość dzieląca nas od Bolesława Chrobrego. Nadal zamierzasz wyciągać z tego jakieś daleko idące wnioski dotyczące zwyczajów i kultury?

2Sm 14:26 BT

A to z kolei o Absalomie. Też zupełnie inna epoka, ni przypiął ni przyłatał. Tak na marginesie to ja sobie Absaloma wyobrażałem zawsze jako typ w rodzaju Ruuda Gulita ;-)

golono głowy i brody na znak pokuty. Ciekawe czemu, skoro wszyscy mieli ogolone brodyi obcięte włosy?.

Hmm, nie mam włosów do barków a jednak wydaje mi się, że jakbym je zgolił to dało by się to zauważyć. Ciekawe czemu...

Długie włosy Chrystusa to licencia poetica malarzy, inspirowana po części nazirejczykami. Po prostu pewien kanon wypracowany przez lata zgodnie z obowiązującymi zasadami, a w ogóle nie mający związku z rzeczywistością. Podobnie jak w przypadku ikon.

[brat_jaracz]

Jezus wcale nie nosił długich włosów !! To wymysł jakichś rysowników, bilbia wszak wyraźnie mówi (luźny cytat) - ,,czyż nie wiecie, że chanbą dla mężczyzny jest mieć długie włosy podczas gdy dla kobiety jest to właśnie chwałą"

Sebol nie wiem dlaczego sądzisz, że byleś na większej liczbie kongresów niż ja ale mniejsza o to. A jeśli chodzi o czepianie sie drobiazgw to kto zaczął....

Lotko, nie twierdzę, że byłem, użyłem trybu przypuszczającego "może". W każdym razie zaliczyłem ich niemało, również tych za granicą. Piszę o tym, aby Ci uświadomić, że nie jestem nowincjuszem w tym temacie i dobrze wiem, co wolno, a co nie, również poza zgromadzeniem.

[Padre Antonio]

Nierozumiem Padre twojego podziału na mniej lub bardziej ważne zebrania .....
dla mnie wszystkie są ważne a jedyne święto to pamiątka - raz w roku. Kongresy są jak najbardziej uroczyste i nie trzeba siedzieć w marynarce jak jest gorąco, koszula z krótkim rękawem wystarczy.... , tylko mówcy zakładają marynarkę ale dość często sie zmieniają to już nie przesadzaj, że to jakaś męka....

Hehe, śmigam 20 lat na kongresy i zebranka i wiem coś na ten temat. Naprawdę świetnie wygląda brat wstający latem przy dwudziestukilku st. C z mokrymi spodniami na tyłku i pod kolanami. Potem jak podeschnie powstają bardzo estetyczne solne zacieki. Mmmmmm .... malina

Wg mnie, jak i wielu innych osób z którymi o tym rozmawiałem wszystkie spotkania religijne SJ można podzielić na bardziej i mniej uroczyste. Niewątpliwie Pamiątka jest w hierarchii najwyżej ... później?
Wg mnie spotkania z dopełnieniem "specjalne".
Zebranie niedzielne z wykładem publicznym, tez potraktował bym za bardziej odświętne.

Zebranie książki w prywatnym mieszkaniu i zebranie szkoły ... no cóż takie moje zdanie.

[brat_jaracz]

Dołączam się do postulatu hierarchizacji zebrań, bo ona w praktyce funkcjonuje i nie ma się co tego wypierać. Zebranie książki zawsze było w niej najniżej (co można było dostrzec również po strojach); sam bywałem na nich w dżinsach i swetrze. A na samym topie oczywiście pamiątka. Są jeszcze ekstra zebrania, typu wykład przedpamiątkowy albo z okazji wizyty Johnnie Walkera . Kiedyś, gdy zebrania odbywały się wyłącznie w domach, ta różnica była praktycznie żadna. A później jakoś się wyraźniej zarysowała. Widać familijna atmosfera sprzyja swobodzie tekstylnej

Ps. Hierarchizacja dotyczy stopnia dostojności, a nie zawartości merytorycznej. Często dyskusje na zebraniach książki mogą być bardziej wartościowe niż te na sali.

[sebol]

nie wiem dlaczego, ale ja osobiscie raczej wolałem te zebrania ksiązkowe w mieszkaniach prywatnych! jakoś mniej ludzi było, przeważnie więcej się dyskutowało, no i atmosfera domu rodzinnego każdemu sie udzielała! no i te przepyszne ciacha po zebraniu ;-) trzeba jednak przyznać, że siostry bardzo dobrze pieką ! maja talent dziewczyny ;-)

[qwerty]

(post przeniesiony)

ciekawe kiedy przestaną nosić krawaty aby sie odróżnić od "katolikow", albo wogóle ubranie które jest ni chybi wymysłem szatana, bo przeciez Bóg stworzył NAGIEGO ADAMA
ja myślę, że gdyby zrezygnowali z ubrań, ferekwencja na zebraniach i kongresach bardzo by wzrosła, nie mówiąc już o liczebności samych sj. A jakie posłuchanie w pracy od domu do domu by mieli ????? GODZINAMI by ich ludziska słuchali zwłaszcza faceci jakiś młodych siostrzyczek )))))))

[Sebastian Andryszczak]

albo wogóle ubranie które jest ni chybi wymysłem szatana, bo przeciez Bóg stworzył NAGIEGO ADAMA

o ile pamiętam, Bóg zaopatrzył Adama i Ewę w długie szaty ze skór zwierzęcych.

Ciekawe, dlaczego ŚJ tolerują ubrania z tworzyw sztucznych?

[homme_curieux]

Ciekawe, dlaczego ŚJ tolerują ubrania z tworzyw sztucznych?

" tolerują" ???????????

to znaczy ze preferuja ubrania ze skory naturalnej ?? a moze tu ktos usiluje napuscic Greenpace na WTS

Coraz tu weselej

[Sebastian Andryszczak]

faktycznie jest mi wesoło, a moja uwaga miała charakter żartobliwy.

kiedyś (i to już mówię na poważnie: kto ma CD znajdzie szybciej ode mnie więc nie będę przekopywać czarnobiałych tomów na półce) strażnica odpowiadała na pytanie, dot. tego, jaki strój jest godny a jaki niegodny chrześcijanina. Autorzy powołali się na scenę z księgi rodzaju i podkreślili, że Jehowa dał ludziom DŁUGIE szaty. I sformułowali ogólny wniosek, że to co długie to czcigodne, a to co krótkie to bezecne.

Oczywiście klucz, wg ktorego dobrano kryteria był dowolny. Ktoś inny, mógłby pominąć długość, a upierać się że ubrania mają być naturalne i skórzane, a nie np. nylonowe... A jeszcze inny, podkreślałby że mają być ciepłe, a nie przewiewne.

co do Greenpace, to się zastanawiam, czy to specyficzne poczucie humoru, czy mania prześladowcza u sługi prawdziwego Boga?