54 replies to this topic

[Mag]

Quote

Ks. Jezuita: My nie wierzymy w takie piekło i nie głosimy o niem.

Badacz: Jakto nie? Mało jest o niem książek, obrazów i nauk?

Ks. Jezuita: To tylko dla prostaków głosi się takie rzeczy, by się bali, bo oni inaczej nie rozumieją. Ale dla ludzi inteligentnych takich rzeczy nie mówi się.

Badacz: Co to znaczy dla prostaków? To im wolno głupstwa prawić i oszukiwać ich, oczerniając Boski charakter? Znam broszurę wydaną w Warszawie przez Ks. Z. Skarzyńskiego p. t.: "Czy człowiek mądry może wierzyć w piekło?" Napisana jest dla inteligencji.

Po dziś dzień tak jest, gdyż dzieci od najmłodszych lat są straszone ogniem piekielnym. KRK od stuleci stosuje to metodę wychowawczą z ogromną skutecznością jak widać. Natomiast to, że nie ma to potwierdzenia w biblii to już nie istotne, gdyż same pismo może zawierać błędy w przeciwieństwie do dogmatów "nieomylnych" i "będących reprezentantami Boga wszechmogącego na ziemi" papieży.

[rhundz]

Mag, on 2009-05-18 16:27, said:

Po dziś dzień tak jest, gdyż dzieci od najmłodszych lat są straszone ogniem piekielnym. KRK od stuleci stosuje to metodę wychowawczą z ogromną skutecznością jak widać. Natomiast to, że nie ma to potwierdzenia w biblii to już nie istotne, gdyż same pismo może zawierać błędy w przeciwieństwie do dogmatów "nieomylnych" i "będących reprezentantami Boga wszechmogącego na ziemi" papieży.

ŚJ natomiast strasza dzieci od najmlodszych lat swiatem zewnetrznym, wiec nie sa wcal lepsi. BA, mało tego, straszą od stu lat niemal ze juz koniec. Tutaj to sa juz do bólu perfidni.

[pawel r]

Mag, on 2009-05-18 16:27, said:

Po dziś dzień tak jest, gdyż dzieci od najmłodszych lat są straszone ogniem piekielnym. KRK od stuleci stosuje to metodę wychowawczą z ogromną skutecznością jak widać. Natomiast to, że nie ma to potwierdzenia w biblii to już nie istotne, gdyż same pismo może zawierać błędy w przeciwieństwie do dogmatów "nieomylnych" i "będących reprezentantami Boga wszechmogącego na ziemi" papieży.

kilkadziesiąt lat uczęszczam na msze, minimum raz w tygodniu, z racji mojego kręcenia się tu i tam poznałem wielu księży i również sporo głupich, dość często rozmawiam o wierze, przysłuchuje się plotkom w kościele i ani razu nie słyszałem by ktokolwiek mówił coś o straszeniu ogniem piekielnym (itp)! Nie wykluczam, że gdzieś to się pojawić mogło, ale z własnego doświadczenia i nie tylko twierdzę, że to musi być bardzo marginalne. Owszem słyszałem o rzekomym "straszeniem piekłem", ale od... niekatolików i to w zasadzie dość często. Mag weź Ty się zastanów czasem zanim coś napiszesz Do reszty się nawet nie odniose skoro masz takie pojęcie o moim kościele.

[Czesiek]

Mag, on 2009-05-18 16:27, said:

Po dziś dzień tak jest, gdyż dzieci od najmłodszych lat są straszone ogniem piekielnym. KRK od stuleci stosuje to metodę wychowawczą z ogromną skutecznością jak widać. Natomiast to, że nie ma to potwierdzenia w biblii to już nie istotne, gdyż same pismo może zawierać błędy w przeciwieństwie do dogmatów "nieomylnych" i "będących reprezentantami Boga wszechmogącego na ziemi" papieży.

czy na pewno nie ma nic o tym w Biblii?

2 Tes. 1:6-9
6. Gdyż sprawiedliwa to rzecz u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają,
7. A wam, uciskanym, dać odpocznienie wespół z nami, gdy się objawi Pan Jezus z nieba ze zwiastunami mocy swojej,
8. W ogniu płomienistym, wymierzając karę tym, którzy nie znają Boga, oraz tym, którzy nie są posłuszni ewangelii Pana naszego Jezusa.
9. Poniosą oni karę: zatracenie wieczne, oddalenie od oblicza Pana i od mocy chwały jego,
(BW)

[sk8terboy]

Mag, człowieku. Nie wiem skąd się urwałeś, ale jak chcesz sobie popsioczyć na KrK to są do tego celu odpowiednie inne fora, nie to. Jeśli nie wiesz o czym jest to forum to spójrz na samą górę

[Mag]

Czesiek, on 2009-05-18 18:54, said:

czy na pewno nie ma nic o tym w Biblii?

2 Tes. 1:6-9
6. Gdyż sprawiedliwa to rzecz u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają,
7. A wam, uciskanym, dać odpocznienie wespół z nami, gdy się objawi Pan Jezus z nieba ze zwiastunami mocy swojej,
8. W ogniu płomienistym, wymierzając karę tym, którzy nie znają Boga, oraz tym, którzy nie są posłuszni ewangelii Pana naszego Jezusa.
9. Poniosą oni karę: zatracenie wieczne, oddalenie od oblicza Pana i od mocy chwały jego,
(BW)

2 Tes. 1:6 Będzie to sprawiedliwe, że Bóg odpłaci uciskiem tym, którzy was uciskają,
7  a wam, uciśnionym, da odpoczynek razem z nami w dniu objawienia, gdy Pan Jezus zstąpi z nieba w płomieniach ognia, z aniołami, zwiastunami swej mocy.
8  Wymierzy On zapłatę tym, którzy nie chcą uznać Boga i nie są posłuszni ewangelii Pana naszego Jezusa.
9  Poniosą oni karę wiecznego odrzucenia od oblicza Pana i od Jego potężnego majestatu
10  w dniu, w którym przyjdzie, aby być uwielbiony w swoich świętych i podziwiany przez wszystkich wierzących w Niego.

Bp - inny przekład inne znaczenie

sk8terboy, on 2009-05-18 19:16, said:

Mag, człowieku. Nie wiem skąd się urwałeś, ale jak chcesz sobie popsioczyć na KrK to są do tego celu odpowiednie inne fora, nie to. Jeśli nie wiesz o czym jest to forum to spójrz na samą górę

Quote

„Piekło jest stanem i miejscem wiecznej kary szatanów i dusz tych ludzi, którzy umierają w grzechu ciężkim” (Ks.M.Ziółkowski,dz.cyt.,str.198).

Quote

"Potępieni bowiem ponoszą nadto karę zmysłów. Kara ta nazywa się karą zmysłów dlatego, że jej przyczyną jest czynnik zmysłowy i cielesny. Narzędziem tej kary zwykle jest przede wszystkim ogień, i to ogień rzeczywisty, cielesny" dz. cyt. str. 221

Quote

" Potępieni nie mają żadnej nadziei, że ich kary skończą się kiedykolwiek. Wieczność kar piekielnych jest dogmatem wiary katolickiej... Św. Cyprian pisze: "Skazanych będzie paliło zawsze rozpalone piekło i gorejącymi płomieniami pożerająca kara , a nie będzie niczego , skąd katusze mogły by mieć kiedyś spoczynek lub koniec"... Nie wszyscy potępieni ponoszą jednakowe kary; jedni doznają większych cierpień, inni zaś mniejszych. Intensywność mąk piekielnych zależy od ilości i ciężkości grzechów" Ks. M. Ziółkowski, dz. cyt. str. 224, 226, 233

Od kiedy to stwierdzenie faktów jest psioczeniem?

Użytkownik Mag edytował ten post 2009-05-18, godz. 18:20

[pawel r]

Mag, on 2009-05-18 20:19, said:

2 Tes. 1:6 Będzie to sprawiedliwe, że Bóg odpłaci uciskiem tym, którzy was uciskają,
7  a wam, uciśnionym, da odpoczynek razem z nami w dniu objawienia, gdy Pan Jezus zstąpi z nieba w płomieniach ognia, z aniołami, zwiastunami swej mocy.
8  Wymierzy On zapłatę tym, którzy nie chcą uznać Boga i nie są posłuszni ewangelii Pana naszego Jezusa.
9  Poniosą oni karę wiecznego odrzucenia od oblicza Pana i od Jego potężnego majestatu
10  w dniu, w którym przyjdzie, aby być uwielbiony w swoich świętych i podziwiany przez wszystkich wierzących w Niego.

Bp - inny przekład inne znaczenie

Gdybyś wiedział o czym piszesz to byś wiedział, że podałeś to samo znaczenie innymi słowami, ale że nie wiesz... zlituj się i dowiedz się najpierw co dane Kościoły nauczają.

[jb]

rhundz, on 2009-05-16 12:26, said:

ze to nie tylko podkoloryzowana a i zmyslona historyjka jest?

Podobny zarzut może dotyczyć również i tej relacji:

Quote

Na prośbę pewnej kobiety w Czechosłowacji, aby jej katolicki kapłan pomógł zrozumieć pewne nauki z Biblii, zaskoczył on ją słowami; "Szanowna Pani, niestety nie jestem w stanie dać Pani gruntownej odpowiedzi na te pytania biblijne. W rzeczywistości my, jako kościół, właściwie odpowiedzialni jesteśmy za to, że ludzie tak mało wiedzą o Biblii i wiem o tym, że dosięgnie nas za to kara Boża. Lecz jeśli Pani chce więcej wiedzieć o prawdzie biblijnej, to są w tej miejscowości ludzie, którzy mogą na Pani pytania dużo powiedzieć i dlatego do tych ludzi [świadków Jehowy] powinna się Pani zwrócić." Ta kobieta zaczęła studiować Biblię ze świadkami Jehowy, lecz niepokoiło ją, że nauki świadków Jehowy tak bardzo różniły się od tego, czego naucza kościół katolicki. Teraz pozbyła się swoich obaw i z czystym sumieniem bierze udział w domowym studium biblijnym ze świadkami Jehowy.
--
źródłó: "Strażnica" z 1963 roku, nr 4

[Sebastian Andryszczak]

Arturze, to nie jest obiektywny stenogram sądowy, to jest nie do końca wiarygodna subiektywna relacja jednej ze stron dyskusji, zapewne nie autoryzowana przez Jezuitów.

Dodatkowo, sam sposób postawienia 13 pytań wskazuje, że Badacze szukali zaczepki a nie dyskusji.

[rhundz]

To by był szczyt gdyby katolicki duchowny polecał nauke razem ze SJ o:

[Sebastian Andryszczak]

relacja z czech jest równie wiarygodna jak twierdzenia ze Michał Hoszowski na kongresie SJ bedzie zachecac do finansowego wspierania KUL-u

[andreaZZ]

monia, on 2009-05-18 11:16, said:

Witam słuchaj atakujesz KK ja nie chcę go bronić ponieważ za daleko odbiegł od SŁOWA BOŻEGO zamienił przykazania PANA na swoją tradycję i uczynił ją równą SŁOWU ale chciałam zauważyć ze to PAN rozsądzi i rozliczy ten kościół sam zresztą już to robi ponieważ coraz więcej ludzi widzi prawdę i odwraca się od nakazów ludzkich a serce zwraca ku czystej nauce i nie na podstawie wytykania sobie kłamstw szukać się powinno prawdziwego BOGA czy robienia zakładów jest to wielce niepoważne i przeczy szczerym intencją jest zachowaniem na pewno nie chrześcijańskim ponieważ dzieciom bożym powinna przewodzić miłość u osoby o której piszesz jej nie ma a jeśli nie ma miłości nie ma tam BOGA I NIC WIĘCEJ NIE TRZEBA TUTAJ DODAWAĆ .Chciałam tylko zauważyć że wcale ŚJ nie są lepsi od KK przecież wy robicie to samo nie macie może takiej władzy jak KK gdyby tak było obawiam się że robilibyście to samo a może i więcej .KK ma swój katechizm a wy macie strażnicę której wierzycie bardziej niż BOGU KK ma nieomylność papieża a wy macie nieomylne ciało kierownicze KK skupia się na swoich rytuałach i tradycji a wy na chodzeniu i pokazywaniu błędów innych religii a wywyższaniu swojej jako jedynej drogi do BOGA przecież to samo robi KK to tez jedyna prawdziwa nauka .Tak naprawdę wiele waszych nauk jest błędna nie widzę u was głoszenia tego co było zadaniem apostołów czyli UKRZYŻOWANEGO CHRYSTUSA . WSZYSCY KTÓRZY KOCHAMY PANA JESTEŚMY CZŁONKIEM JEGO CIAŁA ON NAS PROWADZI W SWOJEJ MĄDROŚCI PRZEZ DUCHA ŚWIĘTEGO ZAUFAŁAM MU I WIEM ŻE MNIE NIE ZAWIEDZIE .POZDRAWIAM SERDECZNIE . PROŚ PANA A ON OBJAWI CI SWOJE DROGI TAK ŻEBY JUŻ ŻADEN CZŁOWIEK NIE MÓWIŁ CI GDZIE MASZ IŚĆ .NIECH MIŁOŚĆ CIĘ PROWADZI.

a Ty z jakiej sekty się urwałaś? zawiało nawiedzonym bełkotem, A SZCZEGÓLNIE W OSTATNIM ZDANIU.

Mag, on 2009-05-18 16:27, said:

Po dziś dzień tak jest, gdyż dzieci od najmłodszych lat są straszone ogniem piekielnym. KRK od stuleci stosuje to metodę wychowawczą z ogromną skutecznością jak widać. Natomiast to, że nie ma to potwierdzenia w biblii to już nie istotne, gdyż same pismo może zawierać błędy w przeciwieństwie do dogmatów "nieomylnych" i "będących reprezentantami Boga wszechmogącego na ziemi" papieży.

A dzieci świadków muszą słuchać o Armagedonie i krwawych rzeziach ze Starego Testamentu. Też mi alternatywa, jak cholera!!!

Użytkownik andreaZZ edytował ten post 2009-05-18, godz. 23:01

[Czesiek]

Mag, on 2009-05-18 20:19, said:

2 Tes. 1:6 Będzie to sprawiedliwe, że Bóg odpłaci uciskiem tym, którzy was uciskają,
7  a wam, uciśnionym, da odpoczynek razem z nami w dniu objawienia, gdy Pan Jezus zstąpi z nieba w płomieniach ognia, z aniołami, zwiastunami swej mocy.
8  Wymierzy On zapłatę tym, którzy nie chcą uznać Boga i nie są posłuszni ewangelii Pana naszego Jezusa.
9  Poniosą oni karę wiecznego odrzucenia od oblicza Pana i od Jego potężnego majestatu
10  w dniu, w którym przyjdzie, aby być uwielbiony w swoich świętych i podziwiany przez wszystkich wierzących w Niego.

Bp - inny przekład inne znaczenie

(...)

Quote

" Potępieni nie mają żadnej nadziei, że ich kary skończą się kiedykolwiek. Wieczność kar piekielnych jest dogmatem wiary katolickiej... Św. Cyprian pisze: "Skazanych będzie paliło zawsze rozpalone piekło i gorejącymi płomieniami pożerająca kara , a nie będzie niczego , skąd katusze mogły by mieć kiedyś spoczynek lub koniec"... Nie wszyscy potępieni ponoszą jednakowe kary; jedni doznają większych cierpień, inni zaś mniejszych. Intensywność mąk piekielnych zależy od ilości i ciężkości grzechów" Ks. M. Ziółkowski, dz. cyt. str. 224, 226, 233

Od kiedy to stwierdzenie faktów jest psioczeniem?

Czy na pewno inne znaczenie?
Ale zawsze można dodać ten cytat:

Quote

10. A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków.
11. I widziałem, wielki biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było.
12. I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach.
13. I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich.
14. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć.
15. I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego.
(Obj. 20:10-15 BW)

Jak widać dosłowne odczytanie tego fragmentu w połączeniu z tamtym daje podstawę do takiej nauki.

[sk8terboy]

Mag, on 2009-05-18 20:19, said:

Od kiedy to stwierdzenie faktów jest psioczeniem?

kolego, ja (i wielu innych) też nie zgadzam się z KK w wielu kwestiach. ALE NIE O TO CHODZI. To jest forum o śWIADKACH JEHOWY!! Zachowujesz się jak typowy śJ, który-kiedy wyczerpie się gadka-sypie standardowe zdania:
DAJCIE mi wersety na celibat!!!
DAJCIE mi wersety na czyściec!!!
DAJCIE mi wersety na piekło!!!
itp.
człowieku, świat to nie tylko ŚJ i KK!

Użytkownik sk8terboy edytował ten post 2009-05-19, godz. 08:18

[jb]

'Mag', on 15 May 2009 - 09:18, said:

Oto fragment tekstu z książki Głosiciele:

Quote

Mniej więcej w tym samym czasie kler katolicki wzmógł presję na właścicieli i dyrektorów stacji radiowych, jak również na urzędy państwowe, starając się za wszelką cenę przeszkodzić w nadawaniu audycji Towarzystwa Strażnica. Wystosowano więc petycję, podpisaną przez 2 630 000 Amerykanów, domagając się w niej publicznej dyskusji między J. F. Rutherfordem a jakimś dostojnikiem Kościoła rzymskokatolickiego. Jednak żaden duchowny nie podjął wyzwania. Wobec tego w roku 1937 brat Rutherford przygotował nagrania zatytułowane „Zdemaskowani” oraz „Religia a chrystianizm”, które przedstawiały podstawowe nauki Słowa Bożego, obalając niebiblijne doktryny katolickie. Ten sam materiał został opublikowany w formie broszur Ochrona i Odsłonięte, a egzemplarze tej ostatniej wręczono każdemu, kto podpisał wspomnianą petycję, aby sam mógł się zapoznać z prawdami biblijnymi, które duchowieństwo próbowało ukryć.

Wspomniana w tekście broszura "Odsłonięte" jest dostępna w sieci:

Quote

Niedaremnie 2.630.000 uczciwych katolików, protestantów, żydów i ludzi wolnych od kościołów w roku 1936 podpisało petycję do „U.S. Federal Communications Commission” i do stacyj radiowych w Ameryce, prosząc o publiczną dyskusję radiową między wysokim członkiem rzymsko-katolickiej hierarchii a oskarżanym przez nią sędzią Rutherfordem – o rzeczach nader ważnych dla zbawienia ludzkości. Ponieważ dotąd nie zareagowano na petycję, złożoną dnia 2 listopada 1936 r. w Waszyngtonie, sędzia Rutherford ogłasza w niniejszej broszurze swoje stanowisko w proponowanej dyskusji, powołując się na to samo Pismo Św. i na te same katolickie autorytety, co hierarchia.
ODSŁONIĘTE!

broszura