12 replies to this topic

[vikers]

Z tego co wiem cuda wg śJ przemineły.
(jeśli na podstawie wersetu że mądrość przeminie
- przypominam mądrość nieprzeminęła)

Zatem śJ nie mogąc skorzystać z transfuzji musi liczyć na cud...
ale cuda przemineły.... lipa.

to śJ powiedzili mi że Bóg może uleczyć kogo chce i kiedy chce (moim zdaniem to cud ale mogę się mylić)

No słucham..jeśli się mylę proszę o korektę.

[pawel r]

jak dla mnie lipa bo jesli nie ma cudow to nie ma konca swiata a dlaczego bo w Apokalipsie pisze ze na koncu czasu pojawia sie znaki i cuda

[gambit]

Z tego co wiem cuda wg śJ przemineły.
(jeśli na podstawie wersetu że mądrość przeminie
- przypominam mądrość nieprzeminęła)

Najpierw o przeminięciu mądrości, to nie chodzi o wszelką mądrość, włącznie z Bożą, ale chodzi o przeminięcie mądrości polegającej na kłamstwie, która wprowadza ludzi w błąd. Dość spektakularną mądrością wprowadzająca w błąd są różnego typu "cuda", które rzekomo pochodzą od Boga. 1Kor 1:19 - 2Tes 2:9. Kiedy Bóg dokonywał cudów przejawiających w plagach egipskich, to podobnych cudów dokonywali magicy faraona Wyj 7:22. Dziś też spotykamy rzekome cuda wykorzystywane przez wiele religii, by tym zwodzić swych wiernych, jakoby Bóg dawał tym do zrozumienia, że nimi się posługuje w zbawieniu. Toteż jak w czasach faraona byli magicy, tak i dzisiejszy magicy demonstrują cuda, których dokonywał Jezus. Można obejrzeć w filmie Magia Jezusa (48 min) jak Jezus chodził po wodzie, zamieniał wodę w wino, leczył niewidomych, poławiał ryby z monetą, wskrzeszał. Oczywiście kościoły się z nimi nie utożsamiają, ale pokazuje to jakie drzemią mechanizmy mądrości do wprowadzania w błąd.

[bene]

Najpierw o przeminięciu mądrości, to nie chodzi o wszelką mądrość, włącznie z Bożą, ale chodzi o przeminięcie mądrości polegającej na kłamstwie, która wprowadza ludzi w błąd. Dość spektakularną mądrością wprowadzająca w błąd są różnego typu "cuda", które rzekomo pochodzą od Boga. 1Kor 1:19 - 2Tes 2:9. Kiedy Bóg dokonywał cudów przejawiających w plagach egipskich, to podobnych cudów dokonywali magicy faraona Wyj 7:22. Dziś też spotykamy rzekome cuda wykorzystywane przez wiele religii, by tym zwodzić swych wiernych, jakoby Bóg dawał tym do zrozumienia, że nimi się posługuje w zbawieniu. Toteż jak w czasach faraona byli magicy, tak i dzisiejszy magicy demonstrują cuda, których dokonywał Jezus. Można obejrzeć w filmie Magia Jezusa (48 min) jak Jezus chodził po wodzie, zamieniał wodę w wino, leczył niewidomych, poławiał ryby z monetą, wskrzeszał. Oczywiście kościoły się z nimi nie utożsamiają, ale pokazuje to jakie drzemią mechanizmy mądrości do wprowadzania w błąd.

W którym to momencie pisze, że nie wszelką mądrość chodzitylko o wprowadzającą w błąd.? Bo ja w żadnym przekładzie takiego zwrotu niespotkałem. Cały kontekst zdania pokazuje coś zupełnie innego no, ale ważniejszejest to, co uznano za dogmat na zasadzie nie umiem jeździć na rowerze, więcrowerów na pewno nie ma.

Bo cząstkowa jestnasza wiedza i cząstkowe nasze prorokowanie;
Lecz gdy nastanie doskonałość, to, co cząstkowe, przeminie.1 Kor. 13:9-10 (BW)



Tak, więc witam Cię Gambicie w doskonałym świecie oczywiście według twoich wierzeń. Nie skarz się już na nic wszak już jest doskonałość i nic lepszego nie będzie.



Przepraszam zaraz wyskoczysz zapewne, że nie o doskonałość chodzi a tylko o zupełne, bo tak jest w przekładzie Świadków. I to zupełne odnosi się do kanonu Pisma Świętego. Więc,po jakie licho wtedy produkowane jest takie mnóstwo makulatury, w której corusz zmienia się interpretację znaczenie słów itd. itp.

[gambit]

Za bardzo nie rozumiem o co Ci chodzi, ale spróbuję rozgryźć Twój sposób rozumowania.

W którym to momencie pisze, że nie wszelką mądrość chodzitylko o wprowadzającą w błąd.? Bo ja w żadnym przekładzie takiego zwrotu niespotkałem.

Czyżbyś nie korzystał z wyszukiwarki? Zajrzyj do BT, to tam znajdziesz słowo błąd Mt 24:5, 11, 24; Mk 13:6, 22; 2Tm 3:13, 4:2; 1J 2:26. Jeżeli chodzi o mądrość, to Biblia klasyfikuje dwa rodzaje mądrości; mądrość świata i mądrość Bożą, o czym m.in. w 1Kor 2:6-7.

Cały kontekst zdania pokazuje coś zupełnie innego no, ale ważniejszejest to, co uznano za dogmat na zasadzie nie umiem jeździć na rowerze, więcrowerów na pewno nie ma.

Jeśli chodzi o ścisłość której się tak domagasz, to rzeczywiście o rowerach żaden przekład takiego słowa nie zawiera.

Bo cząstkowa jestnasza wiedza i cząstkowe nasze prorokowanie;
Lecz gdy nastanie doskonałość, to, co cząstkowe, przeminie.1 Kor. 13:9-10 (BW)

I co tym wersem chcesz wykazać? O tym, że gdy nastąpi doskonałość, to ludzie będą niemowami oraz, będą głupsi od zwierząt? Bo wcześniejszy pisze: Kor 13:8 bt ,,... proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie."

Tak, więc witam Cię Gambicie w doskonałym świecie oczywiście według twoich wierzeń. Nie skarz się już na nic wszak już jest doskonałość i nic lepszego nie będzie.

Nikt nie twierdzi, że jesteśmy doskonali. To Ciebie 'bene' popychają jakieś imaginacje, którymi próbujesz wmawiać coś, o czym się nie twierdzi, albo fantazjujesz o czymś, czego sam nie rozumiesz. Przypisywanie komuś, jakoby ten ktoś twierdził, że jest już doskonałym, jest to pomówienie zmierzające do oszczerstwa. Zacytuj mi proszę z jakiejś literatury - obojętnie; katolickiej, protestanckiej, stażnicowej itd -, że tam jest nauka o dzisiejszym życiu na ziemi w doskonałości. Ja się nigdzie z takim czymś nie spotkałem, prócz tych co zieją nienawiścią.

Przepraszam (...) po jakie licho wtedy produkowane jest takie mnóstwo makulatury, w której corusz zmienia się interpretację znaczenie słów itd. itp.

Nie chcesz - nie czytaj. Wolisz katechizmy KK, to je czytaj. Dla innych "makulatura" - jak ją zwiesz- jest wartościowa. Ja czytam to i tamto, o ile zachodzi jakieś uzasadnienie, które ma mi służyć za wskazówkę do Bożej moralności, lub w celach edukacyjno-porównawczych.

Wracając do tematu cudów, to pytam: Gdzie Biblia podaje, że Bóg będzie posługiwał się Marią, Wojtyłą itp, do dokonywania cudów? Gdzie Biblia radzi, aby udawać się do tak zwanych "świętych obrazów" i je całować i dokonywać tym podobnych obrzędów kultowych, bo to miałoby zwiększać szanse na cud?

[bene]

Nie wiem czy dyskutujesz sam ze sobą czy usiłujesz wmówić coś co nigdy nie miało miejsca.

Z tego co wiem cuda wg śJ przemineły.
(jeśli na podstawie wersetu że mądrość przeminie
- przypominam mądrość nieprzeminęła)

Jedynym wersetem pasującym mi do tego jest 1 Kor 13:8-10 Ty odpowiedziałeś tekstem

Najpierw o przeminięciu mądrości, to nie chodzi o wszelką mądrość, włącznie z Bożą, ale chodzi o przeminięcie mądrości polegającej na kłamstwie, która wprowadza ludzi w błąd. Dość spektakularną mądrością wprowadzająca w błąd są różnego typu "cuda", które rzekomo pochodzą od Boga. 1Kor 1:19 - 2Tes 2:9. Kiedy Bóg dokonywał cudów przejawiających w plagach egipskich, to podobnych cudów dokonywali magicy faraona Wyj 7:22. Dziś też spotykamy rzekome cuda wykorzystywane przez wiele religii, by tym zwodzić swych wiernych, jakoby Bóg dawał tym do zrozumienia, że nimi się posługuje w zbawieniu. Toteż jak w czasach faraona byli magicy, tak i dzisiejszy magicy demonstrują cuda, których dokonywał Jezus. Można obejrzeć w filmie Magia Jezusa (48 min) jak Jezus chodził po wodzie, zamieniał wodę w win

moje wypowiedzi komentuj w kontekscie 1Kor 13:8-10 tam umiejscawiaj wszelkiego rodzaju dywagacje i tam szukaj tego czy już mądrość wiedza i prookowanie przemineły. Uwzględnij warukowy tryb zdania który wskazuje kiedy to o czym jest mowa ma przeminąć. warunkiem tego jest natanie doskonałości (zupełności). Jjeżeli uważasz że już przemineły to nie ma innej alternatywy jak to że nastała już doskonałość.

Skakaniem po Biblii i wyrywaniem wersetów z kontekstu można wszystko udowodnić nawet to że Boga nie ma.

Użytkownik bene edytował ten post 2011-05-01, godz. 14:43

[gambit]

Jedynym wersetem pasującym mi do tego jest 1 Kor 13:8-10 Ty odpowiedziałeś tekstem moje wypowiedzi komentuj w kontekscie 1Kor 13:8-10 tam umiejscawiaj wszelkiego rodzaju dywagacje i tam szukaj tego czy już mądrość wiedza i prookowanie przemineły.

Właśnie staram się odnosić do 1Kor 13:8-10. Ale jak można wyjaśnić bez uwzględniania np. kontekstem dalekim, skoro Ty mi ograniczasz następującym zarzutem.

Skakaniem po Biblii i wyrywaniem wersetów z kontekstu można wszystko udowodnić nawet to że Boga nie ma.

Ja gdy się odwołuję do dalekich tekstów, to robię nie po to, aby sobie poskakać, tylko uzupełnić i zestawić szczegóły omawianego zagadnienia. Czyżbyś chciał mnie zniewolić i abym pisał Ci tylko to, co chciałbyś by było po Twej myśli? Czy na tym dialog polega? Robię według metody m.in Pawła, który co rusz odwoływał się do różnych pisarzy biblijnych. Zerknij choćby na rozdz. 9-11 Listu do Rzymian, to czy też nazwiesz tam skakaniem?

Uwzględnij warukowy tryb zdania który wskazuje kiedy to o czym jest mowa ma przeminąć. warunkiem tego jest natanie doskonałości (zupełności). Jjeżeli uważasz że już przemineły to nie ma innej alternatywy jak to że nastała już doskonałość.

Nie myśl, że zadowolę Cię krótką odpowiedzią. Temat jest złożony i obszerny. Jego złożoność spróbuję Ci uwypuklić jak się domagasz; 'komentuj w kontekscie 1Kor 13:8-10'. Najpierw, gdy pytasz; Czy doskonałość już nastąpiła, czy dopiero nastąpi w przyszłości? Otóż jest setki religii i wśród nich są różne zapatrywania.

Ograniczę się tylko do wierzeń dwóch, KK i SJ. KK wierzy, że doskonałość uzyskuje się z chwilą śmierci w łasce uświęcającej. Takie osoby idą wprost do nieba. Zapoczątkowanie tej doskonałości było już w pierwszym wieku i najbardziej gloryfikowaną w doskonałości jest Maria wzięta z ciałem do nieba, aż po ostatnio kanonizowanego JPII. I hierarchowie KK zdziwiliby się, gdyby ktoś zaprzeczał, że nie osiągnęli oni doskonałości. Pozostali ludzie na ziemi są nadal niedoskonali.

Natomiast sprawa u ŚJ wygląda nieco inaczej. Wierzą oni, że pierwszymi ludźmi, którzy zapoczątkowali doskonałość, to miało miejsce podczas pierwszego zmartwychwstania z powołaniem do nieba, z grona 144 tys. w roku 1919-tym. Inni ludzie m.in. starotestamentowi jak i obecne, "drugie owce" osiągną doskonałość na koniec Milenium i po tym czasie już wszyscy będą doskonali, zbawieni w niebie i na ziemi.

Jak widzisz z tych nauk nie możemy jednoznacznie uwarunkować w jakimś konkretnym czasie, jak się domagasz. Jak widzisz dla katolików doskonałość już w I wieku nastąpiła dla części ludzi, a dla innych nigdy nie nastąpi, gdyż będą cierpieć wieczne męki w piekle. Ja tu się nie opowiadam, które wierzenia są poprawne, a które nie, tylko przedstawiłem problem z kwestią doskonałości w czasie. To już może dosyć, a do kwestii, proroct i mądrość, czy już przeminęły, czy dopiero przeminą, to już innym razem, bo sprawa jest podobnie pogmatwana. A Ty 'bene', jeśli masz swoją hipotezę w tej sprawie, że jest prosta i jednoznaczna, to ją przedstaw.

[bene]

Natomiast sprawa u ŚJ wygląda nieco inaczej. Wierzą oni, że pierwszymi ludźmi, którzy zapoczątkowali doskonałość, to miało miejsce podczas pierwszego zmartwychwstania z powołaniem do nieba, z grona 144 tys. w roku 1919-tym. Inni ludzie m.in. starotestamentowi jak i obecne, "drugie owce" osiągną doskonałość na koniec Milenium i po tym czasie już wszyscy będą doskonali, zbawieni w niebie i na ziemi.

2 Tym. 2:18
18. Którzy z drogi prawdy zboczyli, powiadając, że zmartwychwstanie już się dokonało, przez co podważają wiarę niektórych.
(BW)
Tyle komentarzem do tego co napisałeś.


A wracając do tematu. Przykładem zdania warunkowego jest to: Gdy będę miał dostęp do internetu to moge dyskutować z Gambitem.

Jeżeli z Tobą dyskutuję to znaczy że mam dostęp do internetu. Chyba to jest logiczne.

A w naszym wersecie jest 1 Kor. 13:10 Lecz gdy nastanie doskonałość, to, co cząstkowe, przeminie.(BW)

Analogicznie więc powinno być skoro to co cząstkowe (języki proroctwa) przemineły to nastała już doskonałość. Świadkowie uważają że to co cząstkowe ustały wraz ze śmiercią apostołów. Dlatego nie dziw się że ironicznie pisałem Ci o tym że wszystko wokół Ciebie jest doskonałe. Jeżeli nie jest widocznie to co jest cząstkowe jeszcze nie przemnineło

. To już może dosyć, a do kwestii, proroct i mądrość, czy już przeminęły, czy dopiero przeminą, to już innym razem, bo sprawa jest podobnie pogmatwana. A Ty 'bene', jeśli masz swoją hipotezę w tej sprawie, że jest prosta i jednoznaczna, to ją przedstaw.

Mar. 16:15-18

[gambit]

Przepraszam, "posiekałem trochę Twój post na odcinki z pominięciem ciągu chronologicznego.

Świadkowie uważają że to co cząstkowe ustały wraz ze śmiercią apostołów.

Twierdzenie nieprecyzyjne. Dobrze zadane pytanie lub postawione twierdzenie ułatwia udzielenie komentarza. W związku z tym, tak naprawdę nie wiem o co Ci chodzi? Dlatego zmuszony jestem zadać Ci pytanie naprowadzające. Co uważasz za ,,cząstkowe", a czym jest ,,pełne/zupełne" ? Wymień lub określ najpierw według swego rozumienia; czym jest cząstkowe prorokowanie, czym jest cząstkowy język, czym jest cząstkowa wiedza? Następnie podaj cytaty i źródła literatury ŚJ, z którymi naukami ,,przeminięcia; proroctw, języków i wiedzy" się nie zgadzasz? I tu wymień chociaż niektóre. Dlatego aby uniknąć nieporozumień, to zadałem Ci już wcześniej pytania, na które nie odpowiedziałeś.

I co tym wersem chcesz wykazać? O tym, że gdy nastąpi doskonałość, to ludzie będą niemowami oraz, będą głupsi od zwierząt? Bo wcześniejszy pisze: Kor 13:8 bt ,,... proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie."

Skoro tak podkreślasz tryb warunkowy, to aby nasza wymiana poglądów była konstruktywna i klarowna, to z tego powodu me oczekiwanie doprecyzowania pewnych wątpliwych niejasności.

Aha, chodzi Ci o cuda? Przecież zalecałeś aby koncentrować się wokół zagadnień zamieszczonych w 1Kor 13:8-10, a tam słowo cud nie występuje. Ale niech Ci będzie, mówienie językami w I wieku też należało do cudów.

Dlatego nie dziw się że ironicznie pisałem Ci o tym że wszystko wokół Ciebie jest doskonałe. Jeżeli nie jest widocznie to co jest cząstkowe jeszcze nie przemnineło
Mar. 16:15-18

Widzę, że wpłynęły na Ciebie nauki glosolalii KZ, lub objawienia Maryjne KK. Więc tak króciutko. ŚJ wierzą, że Bóg cały czas w jakichś sytuacjach dokonuje cudów ale, że odbywa się bez naszej wiedzy; kiedy, jaki i czy w czym się przejawia, w przeciwieństwie do pierwszego wieku, gdzie było znane; kim się Bóg posłużył, na czym polegał i jakiemu celowi służył. Przychylam się więc do ŚJ, że takimi spektakularnymi cudami Bóg obecnie się nie posługuje, który jednoznacznie dowodziłby, że jest on od Niego, aby coś tam potwierdzać.

Wskazanie na Mar. 16:15-18, ze jakoby to było dowodem na to, że Bóg nadal w dzisiejszych czasach używa ludzi, czy przez ludzi dokonywanych cudów jest źle interpretowane. Wymienię niektóre przeciwwskazania takiemu przekonaniu.
1. Podanego tekstu nie podają takie kodeksy jak:

Dłuższe zakończenie Ewangelii Marka — 12-wierszowe zakończenie Ewangelii Marka (Mk 16, 9-20), którego pochodzenie od autora Ewangelii podważa część współczesnych badaczy.

Zakończenie nie jest zawarte w dwóch najważniejszych kodeksach biblijnych z IV wieku: Synajskim i Watykańskim. Spośród innych greckich rękopisów zakończenia nie zawierają jedynie kodeksy minuskułowe oznaczone symbolami: 20, 22, 304. Dłuższego zakończenia nie mają co najmniej cztery rękopisy syryjskie, znaczna część rękopisów koptyjskich, nie uwzględniają go Kanony Euzebiusza. Z ojców Kościoła dłuższego zakończenia nie znają: Klemens Aleksandryjski, Orygenes, Euzebiusz, Hieronim. źródło

Inne z kolei podają tak zwany skrócony tekst. A więc co najmniej wątpliwej autentyczności.

2. Dar (cud) mówienia różnymi językami w I wieku był zrozumiały dla osób z danego kraju i był celem usłyszenia i zrozumienia zamierzeń Bożych (por Dz 2:7-11). Dzisiejsza glosolalia jest niezrozumiała dla nikogo, a służy jedynie wprowadzaniu w błąd, o czym niżej.

3. Między innymi Mat 7:22, 22:24; 2 Tes 2:9 ostrzegają, że cuda będą dokonywane przez oszustów z inspiracji szatana pod szyldem Jezusa lub Boga. Zatem Jezus lub inni pisarze NT nie informowali nigdzie, że będzie się pojawiał Jezus, Maria lub inne znaki, które miałyby potwierdzać, którą religię uznaje Bóg. Wywrotowcy szukają potwierdzeń nadzwyczajnymi znakami (por. 1Kor 1:22). Zatem glosolalia jest udziałem niewierzących (1Kor 14:22). Aby zostać wierzącym, to mamy dziś kompletną Biblie i z niej możemy budować swą wiarę i morale (2Tym 3:16-17). Potwierdza to przypowieść Jezusa, że domagający się zobaczenia cudu zmartwychwstania, to taka osoba byłby skłonna uwierzyć. Jezus mu odpowiedział: Jeśli Mojżesza i proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, też nie uwierzą.(Łuk 16:31)

4. Większość cudów preferowanych przez poszczególne religie, są nośnikiem sprzecznym z Biblią, ale to już odrębna dyskusja.

I tak na zakończenie. Jeżeli wierzysz, że nadal istnieją wiadome cuda od Boga, to wymień któryś, który przekonuje Cię, że zadziałał w danym wypadku Bóg.

[gambit]

Mar. 16:17-18 Ale gdyby nawet przyjąć, że ten tekst jest kanoniczny: Mk 16:16-18 bw

Spoiler

¹⁷ A takie znaki będą towarzyszyły tym, którzy uwierzyli: w imieniu moim demony wyganiać będą, nowymi językami mówić będą, ¹⁸ węże brać będą, a choćby coś trującego wypili, nie zaszkodzi im. Na chorych ręce kłaść będą, a ci wyzdrowieją.

To nie należy brać tego dosłownie. Dlaczego? Wymienię jedne z powodów.
1. 2Kor 3:6 bw który też uzdolnił nas, abyśmy byli sługami nowego przymierza, nie litery, lecz ducha, bo litera zabija, duch zaś ożywia.
2. Mat 13:34 bw To wszystko mówił Jezus do ludu w podobieństwach, a bez podobieństwa nic do nich nie mówił. Inne przekłady w; przypowieściach, przykładach, przenośni. Są więc to alegorie.

Jak zatem rozumieć - węże brać będą?

3. Wężami w Biblii często nazwani są; uczeni w piśmie, faryzeusze i ludzie obłudni. Do nich alegorycznie odniósł to Jezus: Mt 23:33 bw Węże! Plemię żmijowe! ... (Mat 3:7, 12:34, Łuk 3:7) Zresztą w innych przypadkach podobnie ludzi nazwano; psami, świniami (Mat 7:6; 2Pi 2:22), czy samego Jezusa Barankiem (Ja 1:29, 36).
4. Dziwnym byłoby, aby Bóg na pokaz wymagał demonstrowania czegoś w rodzaju: Patrzcie ludzie, to my jesteśmy potwierdzeniem Bożym, gdy bierzemy jadowite gady i po ukąszeniu nie umieramy. Bóg takich prób nie przeprowadza (Jak 1:13).

Jak zatem rozumieć - 'truciznę wypiją i nie zaszkodzi'?

5. Podobnie i tu Bóg nie każe ryzykować takimi spektaklami. Alegoryczną trucizna są nauki faryzeuszy i saduceuszy (Mat 16:12; Łuk 12:1). Tymi unaocznieniami Jezus chciał powiedzieć, że osoby mocno utrwalone w Jego naukach nie spowodują uszczerbku na zdrowiu duchowym, nawet gdyby mieli bezpośredni kontakt z faryzeuszami (żmijami) i ich trującymi naukami. Wobec powyższych wywodów, jeżeli ktoś myśli, że tekst z Marka odnosi się do literalnych węży i trucizny, to musi się zastanowić; czy myślę duchowo, czy jeszcze według "przestarzałej litery"?

Jak zatem rozumieć - uzdrawianie?

6. Podobnie z "kładzeniem rąk i uzdrawianiem i wskrzeszaniem umarłych". Uzdrawianie i przywracanie życia polega w wyniku Ewangelizacji. Łk 9:6; Ef 2:1, 5 bt

Spoiler

Łuk Wyszli więc i chodzili po wsiach, głosząc Ewangelię i uzdrawiając wszędzie.Ef 1. I wy byliście umarłymi na skutek waszych występków i grzechów 5. i to nas, umarłych na skutek występków, razem z Chrystusem przywrócił do życia...

Przecież Paweł i Efezjanie nie zmarli tak, jak Łazarz, którego Jezus wzbudził fizycznie po czterech dniach. Jezus jak i Paweł mówi o wskrzeszeniu duchowym, czyli nabycie uprawnień do życia wiecznego w wyniku akceptacji mierników Bożych. Tak więc na prawdę, to ten tekst z Marka nie mówi o cudach typu: Odrosła komuś amputowana noga po iluś latach, czy nie uczył się obcego języka i nagle stąd ni z owad będzie tłumaczem jakiegoś wcześniej nieznanego języka.

[bene]

Wymień lub określ najpierw według swego rozumienia; czym jest cząstkowe prorokowanie, czym jest cząstkowy język, czym jest cząstkowa wiedza? Następnie podaj cytaty i źródła literatury ŚJ, z którymi naukami ,,przeminięcia; proroctw, języków i wiedzy" się nie zgadzasz?

Nie mam dostępu do publikacji Świadków a bazuję na tym co dostało się do moich rąk. Otwórz sobie Biblię w Przekładzie Nowego Świata na str 1660 jest tam 38 punkt. Następnie wedłóg swojej i podejrzewam tylko Tobie znanej logiki odpowiedz na swoje pytanie

I co tym wersem chcesz wykazać? O tym, że gdy nastąpi doskonałość, to ludzie będą niemowami oraz, będą głupsi od zwierząt? Bo wcześniejszy pisze: Kor 13:8 bt ,,... proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie."

Aha, chodzi Ci o cuda? Przecież zalecałeś aby koncentrować się wokół zagadnień zamieszczonych w 1Kor 13:8-10, a tam słowo cud nie występuje. Ale niech Ci będzie, mówienie językami w I wieku też należało do cudów.

wedłóg anonimowych autorów "Biblijnych tematów do rozmów" jednak tak

Wskazanie na Mar. 16:15-18, ze jakoby to było dowodem na to, że Bóg nadal w dzisiejszych czasach używa ludzi, czy przez ludzi dokonywanych cudów jest źle interpretowane. Wymienię niektóre przeciwwskazania takiemu przekonaniu.


1. Podanego tekstu nie podają takie kodeksy jak:
Inne z kolei podają tak zwany skrócony tekst. A więc co najmniej wątpliwej autentyczności.

Podane kodesy pomijają inne wersety jak chociażby Mat 24:35 Jan 16:15 żródło nie sprawdzałem więcej . A te są bardzo ciekawe i wedłóg twojej argumentacji wątpliwe

2. Dar (cud) mówienia różnymi językami w I wieku był zrozumiały dla osób z danego kraju i był celem usłyszenia i zrozumienia zamierzeń Bożych (por Dz 2:7-11). Dzisiejsza glosolalia jest niezrozumiała dla nikogo, a służy jedynie wprowadzaniu w błąd, o czym niżej.

1 Kor. 14:2
2. Bo kto językami mówi, nie dla ludzi mówi, lecz dla Boga; nikt go bowiem nie rozumie, a on w mocy Ducha rzeczy tajemne wygłasza.
(BW)

3. Między innymi Mat 7:22, 22:24; 2 Tes 2:9 ostrzegają, że cuda będą dokonywane przez oszustów z inspiracji szatana pod szyldem Jezusa lub Boga. Zatem Jezus lub inni pisarze NT nie informowali nigdzie, że będzie się pojawiał Jezus, Maria lub inne znaki, które miałyby potwierdzać, którą religię uznaje Bóg.

To że istnieją fałszywe dolary oznacza że waluta ta została wycofana z obiegu. To że podrabiają praktycznie wszystko począwszy od ubrań poprzez elektronikę skończywszy na produktach spożywczych oznacza że nie ma orginałów? Tak wygląda w praktyce ten "argument"

Mar. 16:17-18 Ale gdyby nawet przyjąć, że ten tekst jest kanoniczny: Mk 16:16-18 bw

Spoiler

¹⁷ A takie znaki będą towarzyszyły tym, którzy uwierzyli: w imieniu moim demony wyganiać będą, nowymi językami mówić będą, ¹⁸ węże brać będą, a choćby coś trującego wypili, nie zaszkodzi im. Na chorych ręce kłaść będą, a ci wyzdrowieją.

To nie należy brać tego dosłownie. Dlaczego? Wymienię jedne z powodów.
1. 2Kor 3:6 bw który też uzdolnił nas, abyśmy byli sługami nowego przymierza, nie litery, lecz ducha, bo litera zabija, duch zaś ożywia.
2. Mat 13:34 bw To wszystko mówił Jezus do ludu w podobieństwach, a bez podobieństwa nic do nich nie mówił. Inne przekłady w; przypowieściach, przykładach, przenośni. Są więc to alegorie.

Czy aby dobrze rozumię co napisałeś czy tylko mi się wydaje. Ciekawe co za alegoria i przypowieśc jest chociażby w Mat 16:21. Albo co miał na myśli wysyłając uczniów z konkretnym poleceniem Mar 14:13-15 przecież nie chodziło o jakiś tam pomieszczenie i trochę jadła. Podaj chociażby jeden powód dlaczego Mk 16:16-18 jest przypowieścią.

Odnośnie tłumaczeń Mk 16:16-18 to już mi się nie chce bowiem trzeba by było pisać i pisać

[william583]

Miracle workers such as Benny Hinn are followed and interviewed in this American Undercover documentary. It questions if faith and prayer can heal. This documentary is a very well-researched and in-depth look at the world of televangelists and “faith-healers”. It takes a unique approach in that there is equal time given to a breakdown of the psychological, neurological, sociological, and other scientific gimmicks used by these vampires and the business end of it that makes swindling millions such a lucrative business.

[rober60]

I lessen myself to only two beliefs, KK and SJ. KK believes that excellence is achieved with the change of sanctifying gracefulness. Specified fill go undiluted to heaven. The foundation of this perfection was already in the honours century and the most glorified of state is condemned from the embody of Madonna into heaven, to the latterly authorised JPII. I hierarchs KK is astonished if anyone keep that they someone not reached perfection. The opposite people on connecter are soothe faulty.




Mercury Power Steering Gear Box