19 replies to this topic

[qwerty]

http://wiadomosci.on...olsce,item.html

Nowy link: http://www.rp.pl/artykul/394473.html

Użytkownik jb edytował ten post 2010-01-02, godz. 16:49

[xandhy]

http://wiadomosci.on...olsce,item.html

Do resortu wpłynęły też dwie skargi: jedna na działalność Towarzystwa Świadomości Kryszny (w sprawie samosądów wewnątrz sekty), druga na Świadków Jehowy (o podział mienia wewnątrz grupy).

O co chodzi w podkreślonym tekście?

[edd]

O co chodzi w podkreślonym tekście?

Moze chodzic o budowy SK i niejasnowsci z pozyczkami od Nadarzyna. To mi przyszlo jako pierwsze do glowy.

[[db]]

Moze chodzic o budowy SK i niejasnowsci z pozyczkami od Nadarzyna. To mi przyszlo jako pierwsze do glowy.

Mi też. Pewnie jakaś rozłamowa grupa obudziła się z ręką w nocniku jak się okazało, że "ich" sala królestwa nie tylko wcale nie należy do nich tylko do Nadarzyna i nie mają prawa z niej korzystać, to jeszcze do roku dwa tysiące fafdziesiątego muszą spłacać za nią raty.

[qwerty]

tez mnie zastanawia ta skarga, bo nie słyszałam o jakiś nieporozumieniach na tle majątku Może ktoś coś będzie wiedział to nam napisze

Swoją drogą, zastanawiam się dlaczego nie wpłynęła jeszcze skarga na szarganie dobrego imienia człiowieka po dobrowolnym opuszczeniu grupy.... Przecież takich sytuacji sa tysiące......

Użytkownik qwerty edytował ten post 2009-11-20, godz. 09:53

[ewa]

Mi też. Pewnie jakaś rozłamowa grupa obudziła się z ręką w nocniku jak się okazało, że "ich" sala królestwa nie tylko wcale nie należy do nich tylko do Nadarzyna i nie mają prawa z niej korzystać, to jeszcze do roku dwa tysiące fafdziesiątego muszą spłacać za nią raty.

Nie muszą, jeśli "umowa pożyczki" była zawarta między Nadarzynem a zborem (zbór nie ma osobowości prawnej, więc żadna umowa cywilnoprawna rodząca jakiekolwiek zobowiązania dla którejkolwiek ze stron nie została zawarta).

Natomiast jeśli umowa pożyczki została zawarta między Nadarzynem a którymś ze starszych zboru (który w dodatku udzielił zabezpieczenia jej realizacji np. obciążył swoją nieruchomość hipoteką albo wystawił weksel), to umowa została zawarta, ale w takim wypadku to lepiej iść do sądu o stwierdzenie jej nieważności ze względu na sprzeczność z zasadami współżycia społecznego (art. 5 kodeksu cywilnego).

Zdaje się, że już kiedyś o tym pisałam i pytałam się, jak tam wygląda sprawa zabezpieczeń tych niby-kredytów, ale chyba do tej pory nikt nie odpowiedział

Swoją drogą, zastanawiam się dlaczego nie wpłynęła jeszcze skarga na szarganie dobrego imienia człiowieka po dobrowolnym opuszczeniu grupy.... Przecież takich sytuacji sa tysiące......

Bo byłoby to wieloletnie kopanie się z koniem.

Natomiast jeśli ktoś ze Świadków naprawdę szargał czyjeś dobre imię, to niech ta osoba pozwie go do sądu (nie całe WTS, tylko tą konkretną osobę, która szargała czyjeś imię) i tyle.

Też już pisałam o tym chyba z milion razy.

Użytkownik ewa edytował ten post 2009-11-20, godz. 16:50

[ewa]

Przyszło mi do głowy, że może to, co piszę, jest niezbyt zrozumiałe.

Jeśli ktoś ma jakieś wątpliwości, chciałby jeszcze o coś zapytać, to postaram się w miarę możliwości odpowiedzieć na pytania.

[kantata]

Swoją drogą, zastanawiam się dlaczego nie wpłynęła jeszcze skarga na szarganie dobrego imienia człiowieka po dobrowolnym opuszczeniu grupy.... Przecież takich sytuacji sa tysiące......

Rzeczywiście to patologia, ale skargi raczej by nie przeszły.

Zresztą na zabitych dechami wiochach (i nie tylko), jak ktoś opuszcza szeregi KK i przyłącza się do śJ, też gada się o nim niestworzone rzeczy i opinię szarga. To takie ludzkie jest, nie tylko świadkowskie

[Sebastian Andryszczak]

Ewo, czy wg twej wiedzy mswia jest zwiazane tajemnicą (słuzbowa?, urzednicza?, czortwiejaka?) czy na pytanie "ciekawskiego obywatela" dot. tego "o co chodzi w skardze na ŚJ?" powinno odpowiedzieć?

[ewa]

Ewo, czy wg twej wiedzy mswia jest zwiazane tajemnicą (słuzbowa?, urzednicza?, czortwiejaka?) czy na pytanie "ciekawskiego obywatela" dot. tego "o co chodzi w skardze na ŚJ?" powinno odpowiedzieć?

Hm, tajemnicą służbową to na pewno są związani. Pytanie tylko, czy akta tej sprawy są jawne, czy niejawne.

A jeśli są jawne - to w jakim zakresie: czy każdy może mieć do nich wgląd, czy tylko strony tej sprawy (czyli w tym wypadku WTS i osoby, które złożyły skargę).

Też trzeba by było zajrzeć do jakiejś ustawy albo dowiedzieć się u źródła i w jakiejś wolnej chwili postaram się to zrobić. Nie gwarantuję, że będzie to już, teraz, bo mam istny młyn na głowie, ale powiedzmy w przeciągu jednego, dwóch tygodni.

[Sebastian Andryszczak]

druga rzecz to dziennikarz onetu (albo urzędnik ministerstwa) chyba dał plame z tym 'określeniem liczby sekt' na 157 bo 157 to jest 'sekt i związków wyznaniowych' zarówno normalnych jak i nienormalnych religii

[ewa]

druga rzecz to dziennikarz onetu (albo urzędnik ministerstwa) chyba dał plame z tym 'określeniem liczby sekt' na 157 bo 157 to jest 'sekt i związków wyznaniowych' zarówno normalnych jak i nienormalnych religii

To całkiem możliwe.

Natomiast jeśli chodzi o Twoje wcześniejsze pytanie, to wydaje mi się, że jest to typowa sprawa administracyjna, a więc wgląd do akt mają tylko strony (art. 73 kodeksu postępowania administracyjnego).

Stroną natomiast (według art. 28 kpa) "jest każdy, czyjego interesu prawnego lub obowiązku dotyczy postępowanie albo kto żąda czynności organu ze względu na swój interes prawny lub obowiązek".

Tak więc nie wydaje mi się, aby szary obywatel mógł uzyskać informację, czego dotyczy ta skarga, ale postaram się to sprawdzić dokładniej.

Aha, no i znowu zajrzałam do wersji kodeksu postępowania administracyjnego, którą znalazłam w google. Jak tylko będę mogła, to zajrzę do LEX-a i sprawdzę, czy ta wersja jest aktualna.

Edit: jeśli ktoś mieszka w Warszawie i chciałby przejść się do Ministerstwa, to mógłby zapytać się, czy może przeglądnąć akta tej skargi.

To byłby najprostszy sposób dowiedzenia się (u źródła), czy zwykły obywatel ma do niej wgląd, czy nie.

Ale jeśli nikomu się nie chce, to tak, jak rzekłam - postaram się dokładniej poszukać w przepisach, o ile tylko znajdę na to odrobinę czasu. Pozdrawiam.

Użytkownik ewa edytował ten post 2009-11-21, godz. 11:40

[edd]

tez mnie zastanawia ta skarga, bo nie słyszałam o jakiś nieporozumieniach na tle majątku Może ktoś coś będzie wiedział to nam napisze

Swoją drogą, zastanawiam się dlaczego nie wpłynęła jeszcze skarga na szarganie dobrego imienia człiowieka po dobrowolnym opuszczeniu grupy.... Przecież takich sytuacji sa tysiące......

Bo podobnie jak Ty, nikt jej nie wyslal.

[ewa]

Też trzeba by było zajrzeć do jakiejś ustawy albo dowiedzieć się u źródła i w jakiejś wolnej chwili postaram się to zrobić. Nie gwarantuję, że będzie to już, teraz, bo mam istny młyn na głowie, ale powiedzmy w przeciągu jednego, dwóch tygodni.

Przepraszam, ale ostatnio nie miałam czasu, żeby zająć się tym. W wolnej chwili postaram się jednak poczytać coś odnośnie do tego tematu

[pawel r]

Przecież w Polsce nie ma sekt, to na jakiej podstawie MSWiA takim terminem się posługuje?

Nie muszą, jeśli "umowa pożyczki" była zawarta między Nadarzynem a zborem (zbór nie ma osobowości prawnej, więc żadna umowa cywilnoprawna rodząca jakiekolwiek zobowiązania dla którejkolwiek ze stron nie została zawarta).

Natomiast jeśli umowa pożyczki została zawarta między Nadarzynem a którymś ze starszych zboru (który w dodatku udzielił zabezpieczenia jej realizacji np. obciążył swoją nieruchomość hipoteką albo wystawił weksel), to umowa została zawarta, ale w takim wypadku to lepiej iść do sądu o stwierdzenie jej nieważności ze względu na sprzeczność z zasadami współżycia społecznego (art. 5 kodeksu cywilnego).

A podatek zapłacili?

[ewa]

A podatek zapłacili?

A skąd ja to mam wiedzieć? Nie pracuję w Urzędzie Skarbowym, WTS-owi do dokumentów nie zaglądałam, toteż taką wiedzą nie dysponuję

[jb]

W nawiązaniu do tematu: W Polsce działa 15 "głównych" Kościołów i 155 wspólnot religijnych

[ewa]

Hm, tajemnicą służbową to na pewno są związani. Pytanie tylko, czy akta tej sprawy są jawne, czy niejawne.

A jeśli są jawne - to w jakim zakresie: czy każdy może mieć do nich wgląd, czy tylko strony tej sprawy (czyli w tym wypadku WTS i osoby, które złożyły skargę).

Też trzeba by było zajrzeć do jakiejś ustawy albo dowiedzieć się u źródła i w jakiejś wolnej chwili postaram się to zrobić. Nie gwarantuję, że będzie to już, teraz, bo mam istny młyn na głowie, ale powiedzmy w przeciągu jednego, dwóch tygodni.

Przepraszam, nie miałam czasu wcześniej zająć się tą sprawą, ale szczerze powiedziawszy, niczego ciekawego nie znalazłam.

Wydaje mi się, że jest tak, jak napisałam: stroną w tej sprawie jest z jednej strony WTS, z drugiej ci, którzy tą skargę złożyli. Niemniej jeśli komuś bardzo zależy na 100-procentowej pewności, to najlepiej zadzwonić do Ministerstwa ...

[sebol]

W nawiązaniu do tematu: W Polsce działa 15 "głównych" Kościołów i 155 wspólnot religijnych

w artykule obok SJ, zielonoświatkowców itp... podano "zakon braci zjednoczenia energetycznego"

[Sebastian Andryszczak]

a "bractwa czcicieli pieniądza elektronicznego" nie ma?