37 replies to this topic

[ewa]

W związku z tym że na upadek mojej wiary ogromny wpływ miało letnie zgromadzenie w roku 2009, postanowiłem napisać o tym kilka słów.
Otóż, zbulwersował mnie punkt o tym "dlaczego nie ma jeszcze armagedonu" i to że wszelkie pomyłki "ciała kierowniczego" zostały przerzucone na głosicieli - CHAMSTWO i jeszcze raz CHAMSTWO, myślałem że wyjdę z siebie. Teraz już wiem że to nie pomyłki tylko po prostu celowe kłamstwa na nieświadomej "wielkiej rzeszy"

Dramat to z kolei nadinterpretacja przypowieści o synu marnotrawnym. Jezus przedstawił negatywne cechy obydwu braci oraz ojca który z miłością powitał syna. Jezus nie skrytykował żadnej postaci. Więc dlaczego wszyscy ŚJ tak krytycznie podeszli do tego młodego brata który to nie chciał pracować z swoim tatusiem i pionierować ? Dlaczego jednoznacznie został skrytykowany skoro Jezus nie poddał ocenie tej postaci ?
Skąd się wzięła postać tego kolegi - braciszka który namawia do złego ?
I do tego ta cała otoczka współczesnego świata. Przekazanie 10 przykazać to pewnie przedstawią teraz współcześnie jak Mojżesz dostaje emaila od Boga a nie kamienną tablicę

A tak swoją drogą to naprawdę znowu przerzucili winę za brak armagedonu na zwykłych głosicieli?

I rzeczywiście chłopaka, który nie chciał być pionierem, przyrównali do syna marnotrawnego?

Ja tam nie wiem, jak powinna wyglądać realizacja przedstawień, ale jeśli rzeczywiście ich treść była taka, jak to opisano w pierwszym poście, no to faktycznie - bez sensu ...

[woks]

To ma jednak dwie strony. Z tego co sam zauważyłem i czego się dowiedziałem od innych to właśnie ten młodszy brat - zyskał większą sympatię oglądających.
Nie wiem czy było to zamierzone czy nie..ale tak własnie było...

woks

[easypadcx]

na kazdym kongresie jest zamianowywany ktos kto jest rezyserem danego dramatu... niezaleznie od tego ze wszystko odbywa sie pod tasme z Nadarzyna....

Użytkownik easypadcx edytował ten post 2010-02-07, godz. 21:32

[ewa]

na kazdym kongresie jest zamianowywany ktos kto jest rezyserem danego dramatu... niezaleznie od tego ze wszystko odbywa sie pod tasme z Nadarzyna....

Ale do wyreżyserowania czegoś "pod taśmę" chyba nie trzeba specjalnego talentu. Wystarczy powiedzieć: ty zrobisz to, ty zrobisz to ... i tyle.

Co innego reżyseria normalnej sztuki, granej na żywo - tu już chyba trzeba mieć większe zdolności

I moim zdaniem właśnie takich osób im brakuje, stąd dramaty "pod taśmę". A może rzeczywiście chodzi o psychomanipulację - chol ... ra ich tam wie

[vilgefortz]

I wyobraź sobie, ze każde zgromadzenie, każde miasto ma inny dramat... a jeśli trafia się tam jacyś nieprawomyślni reżyserzy to już w ogóle byłoby pozamiatane... a poza tym musieli by mieć naprawdę dobre ekipy do przedstawiania dramatów a nie tzw. pospolite ruszenie...

V.

[[db]]

I wyobraź sobie, ze każde zgromadzenie, każde miasto ma inny dramat... a jeśli trafia się tam jacyś nieprawomyślni reżyserzy to już w ogóle byłoby pozamiatane... a poza tym musieli by mieć naprawdę dobre ekipy do przedstawiania dramatów a nie tzw. pospolite ruszenie...

V.

Ile jest zgromadzeń w Polsce? Kilkanaście co najmniej. I wiele z nich odbywa się równolegle, w tych samych terminach. Żeby to naprawdę odgrywać na żywo musieliby mieć co najmniej 4-5 profesjonalnych ekip, a ich członkowie mieliby zajęte wszystkie letnie weekendy (nie licząc prób!). To jest po prostu fizycznie niewykonalne.

Sorry, ale są jakieś granice czepiania się pierdół.

Użytkownik [db] edytował ten post 2010-02-08, godz. 18:23

[vilgefortz]

Toć ja tylko żartowałem ...

V.

[ewa]

I wyobraź sobie, ze każde zgromadzenie, każde miasto ma inny dramat... a jeśli trafia się tam jacyś nieprawomyślni reżyserzy to już w ogóle byłoby pozamiatane... a poza tym musieli by mieć naprawdę dobre ekipy do przedstawiania dramatów a nie tzw. pospolite ruszenie...

V.

To waćpan ja właśnie o tym pisałam ...

Ale jeśli chodzi samą treść tego dramatu, czyli o porównanie kogoś, kto nie chce być pionierem do syna marnotrawnego, to nadal uważam, że jest to przegięcie ...

[[db]]

Toć ja tylko żartowałem ...

V.

Ale babilon i qwerty czepiają się na serio. Takie przynajmniej odniosłem wrażenie.

[ewa]

Ale babilon i qwerty czepiają się na serio. Takie przynajmniej odniosłem wrażenie.

Ale babilon bardziej czepia się treści niż samego przygotowania tego dramatu ...

I jeśli jest tak, jak pisze tzn. z jednej strony znowu odpowiedzialność za błędy CK została przerzucona na zwykłych głosicieli, a z drugiej napiętnowano osoby, które nie mają ochoty na teokratyczny przywilej w postaci służby pionierskiej, to uważam, że czepia się całkiem słusznie ...

Ale żeby mieć na 100% wyrobione zdanie w tym temacie, to musiałabym sama posłuchać i tych przemówień, i tego dramatu ...

Natomiast co do samego sposobu jego przygotowania to zgadzam się, że jest to trochę niewykonalne, aby mogło być ono odegrane na żywo ...

[qwerty]

Ale Wy jacyś dziwni jesteście.
Organizacja stosuje wszelkie możliwe sztuczki, aby wpłynąć na swoich wyznawców. Wielokrotnie pisaliśmy na forum o sposobie w jaki piszą, o manipulacjach , wpływaniu na psychikę poprzez wywoływanie poczucia winy itd itp.
Napisałam, że w taki sam sposób starają się wpłynąc na wyznawców poprzez dramat, który mają z góry dopracowany bo przekaz fonii jest ważniejszy niż obraz, obrazu z daleka nie widać a fonię wszyscy dokładnie słyszą.
Czyli piszę oczywiste rzeczy, ale db oczywiście stawia wniosek, że ja się czepiam Ech, szkoda gadać

[[db]]

Czyli piszę oczywiste rzeczy, ale db oczywiście stawia wniosek, że ja się czepiam

Po prostu ciachnąłem Twoje "oczywistości" brzytwą Ockhama. Przykro mi

[vilgefortz]

Organizacja może i stosuje wiele sztuczek ale nie różnią się one zbytnio od tych w innych religiach. W większość bazuje na zasadzie autorytetu. A swoją drogą, czy muzyka w tych "złych" momentach na dramatach jest co roku taka sama?

V.

[ewa]

Ale Wy jacyś dziwni jesteście.

Z całym szacunkiem, posiadanie własnego zdania, odmiennego od zdania kogoś innego, nie świadczy o dziwności kogokolwiek ...

Napisałam, że w taki sam sposób starają się wpłynąc na wyznawców poprzez dramat, który mają z góry dopracowany bo przekaz fonii jest ważniejszy niż obraz, obrazu z daleka nie widać a fonię wszyscy dokładnie słyszą.

Zresztą z tym, co tu napisałaś, też się zgodzę, no ale to dziwne nie jest, bo skoro całe zgromadzenie ma charakter lekko propagandowy, to oczywiste, że i dramat ma taki charakter ...

Z drugiej strony gdyby zrobili inaczej (nie byłoby taśm, tylko aktorzy odgrywaliby swoje role), to nie dość, że nie byłoby obrazu, to jeszcze dialogi najprawdopodobniej byłyby wygłoszone w sposób sztuczny i drętwy ...

To tak na dobrą sprawę po co przygotowywać jakikolwiek dramat, skoro ani wizji, ani fonii? ...

Użytkownik ewa edytował ten post 2010-02-09, godz. 22:19

[liza]

Wspaniała postawa! Dla wielu osób odkrycie błędów i wypaczeń Organizacji przyczynia się w znaczącym stopniu do zanegowania światopoglądu chrześcijańskiego i odejścia nie tylko z wyznania śJ, ale odejścia od Boga. Niektórzy postrzegają odrzucenie prawdy biblijnej i chrześcijańskiego Boga jako wstęp do wolności. Dla mnie wolnością jest świadomy wybór drogi życiowej, dla mnie osobiście- drogi człowieka wierzącego w Chrystusa. Podoba mi się Twoja sygnaturka, niesie pozytywne przesłanie o Twojej osobie.



Nie sposób nie przyznać Ci racji. Pewne cechy typowe dla psychodramy jednak posiada. Mianowicie, dramat wywiera silny wpływ na uczestników przedstawienia, porusza czułe struny ludzkiej osobowości i często powoduje utożsamianie się z graną postacią. Wzrusza do łez, powoduje ścisk w gardle i prawie zawsze niesie głęboką refleksję nad swoim życiem. Po prostu oddziałuje na naszą psychikę. Oddziałuje celowo i przewidywalnie. Dramaty biblijne grane na zgromadzeniach mają wiele wspólnego nie z typową psychodramą (forma psychoterapii) ile z dramatem scenicznym o ogromnej sile oddziaływania ( często określanej terminem psychodrama).

To musi dzialac chyba jednak juz na taka psychike specjalnie przygotowana . Normalnie funkcjonujaca nie da sie"zlapac" na tego typu DRAMAT....

[ble]

Armagedon nie jest wymysłem CK, lecz proroctwem biblijnym.

Nie lubię się wtrącać do cudzych sporów ale jeśli mamy być dokładni, to Armagedon wg Biblii raczej nie jest wydarzeniem lecz miejscem w którym rozegra się ostateczna bitwa między siłami dobra i zła. Tak więc "Strażnicowy" Armagedon jest po części wymysłem CK.

gotowy podkład jest rozsyłany do kilku grup aktorskich, które ćwiczą z zapałem do dramatu, ale wszyscy wiemy, że to czy aktor pójdzie w prawo czy w lewo czy pomacha czapką nie ma znaczenia. Najważniejszy jest podkład! Przechadzają się po scenie z prawa w lewo, wymachują rękoma i nic z tego nie wynika Wszystko wynika z podkładu
Nie ma to nic wspólnego z prawdziwym dramatem, gdzie aktorzy czytają tekst, i sami pod kierunkiem rezysera narzucają interpretację.
Tutaj, zamierzony efekt jest już zabezpieczony Z góry

Moje myśli

W trakcie dramatów (jak również punktów) często rzucały mi się w oczy (i w uszy też) momenty, kiedy któraś z postaci samotnie "głośno myślała" zastanawiając się jaką decyzję podjąć. Czasami odnosiłem wrażenie, jakby to Ciało Kierownicze chciało być moim sumieniem i niemal dyktowało mi jak mam pokierować swymi myślami. Niby samemu się podejmuje decyzje, ale w tym momencie otrzymuje się gotowy schemat swojego myślenia (co by przypadkiem myślenie nie okazało się błędne względem oczekiwań CK).

Użytkownik ble edytował ten post 2010-02-12, godz. 21:09

[Ida]

To musi dzialac chyba jednak juz na taka psychike specjalnie przygotowana . Normalnie funkcjonujaca nie da sie"zlapac" na tego typu DRAMAT....

Masz rację. Dramaty wystawiane na zgromadzeniach działają w przewidywalny sposób tylko na psychikę osób odpowiednio przygotowanych do odbioru tego typu wrażeń, dotykających sumienia wyszkolonego na broklyńskiej papce. Na osoby zaproszone okazjonalnie na zgromadzenie, dramaty nie wywołują podobnych odczuć. Bywają zazwyczaj tylko ciekawym przerywnikiem, przykuwającym większoną uwagę na programie zgromadzenia.
To jest trochę jak z odbiorem sztuki teatralnej. Niewprawionego i mało zainteresowanego widza przedstawienie może znudzić i przyprawić o senność. Bogate przeżycia duchowe i temat do rozmyslań i intelektualnych rozmów to efekt ukształtowania odpowiedniej wrażliwości na prawdziwą sztukę.

[[db]]

- Ćwiczy pan w domu, przed lustrem?

- Czasem... Przede wszystkim przygotowuję się w domu, przesłuchując playback, żeby nie było niezgodności dźwięku z ruchem warg.

- Bo podczas spektaklu kwestie Ewangelii odtwarzane są z playbacku - dlaczego właściwie nie mówicie na żywo?

- Byłyby pomyłki, a tutaj wszystko jest profesjonalnie nagłośnione, zmontowane, dynamiczne.

Wywiad z uczestnikiem playbackowego psychodramatu… katolickiego ;-P

http://wyborcza.pl/1...?as=2&startsz=x