Skocz do zawartości


Zdjęcie

Czy Świadkowie Jehowy to sekta ekonomiczna?


  • Please log in to reply
51 replies to this topic

#1 Chagos

Chagos

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 41 Postów

Napisano 2010-03-21, godz. 18:04

Jak tak czytam te wypowiedzi na tym forum i rozmawiam ze Świadkami to nasuwa mi się taka konkluzja, że jedynym wytłumaczeniem dla tego dziwnego zjawiska jakim są Świadkowie Jehowy to: gdy nie wiadomo o co chodzi to prawdopodobnie chodzi o pieniądze.


Wysuwam więc tezę, że Organizacja Świadków Jehowy to sekta ekonomiczna !!!


Towarzystwo sprzedaje "Strażnicę" i "Przebudźcie się" w największych nakładach na świecie - nie ma większej drukarni niż ich
(źródło - Wikipedia). Towarzystwo posiada majątek jeden z największych na świecie - ale oficjalnie jest niedochodowe - kto w to uwierzy.
Stosują dokładnie takie same metody psychomanipulacji jak sekty ekonomiczne.
Ci na górze zarabiają krocie - a ci na dole chodzą po domach i jeszcze są zobowiązani do kupowania tego wydawnictwa - no czysty interes - żerować na uczuciach religijnych tych biednych ludzi - trzeba im współczuć.

#2 qwerty

qwerty

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2138 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-03-21, godz. 18:11

Ośmielę się tylko stwierdzić, że Ci na górze nie czerpią pełnymi garściami i nie przelewają zysków na swoje konta, korzystają z luksusowego życia , ale tak naprawdę, gdyby odeszli z ck nie mieliby za co kupić chleba. COś jednak jest w stwierdzeniu sekta ekonomiczna. Jednakowoż oni gromadzą "skarby" ziemskie dla ORGANIZACJI :) Aż w końcu jakiś jeden poświęci się będzie gorliwy do bólu, zajdzie wysoko iiiiiiii wszystko przeleje na swoje konto :) To byłby w sumie super plan :)
nie potrafiłam uwierzyć.......

#3 ble

ble

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1026 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 2010-03-21, godz. 19:19

Główny cel Ciała Kierowniczego to pozyskiwanie coraz większej liczby głosicieli oraz członków wyznania. Oczywiście na to są potrzebne pieniądze ale myślę, że organizacja posiada ich niemało. Co prawda tych pieniędzy z pewnością będzie z każdym rokiem coraz mniej ale zawsze mogą obciąć koszty utrzymania, czego byliśmy świadkami w ostatnim czasie.

Ciało Kierownicze to chyba ma najmniej "problemów". Żyją za cudze pieniądze, nie muszą męczyć się w drukarniach, nie muszą ciężko pracować. Głosić to pewnie głoszą niewiele. Mają tylko papierkową robotę. Zupełnie jak posłowie w rządzie. Nawet materiałów do publikacji nie muszą układać tylko głosują za przyjęciem materiałów które już ktoś inny napisał. Żyć nie umierać.

Użytkownik ble edytował ten post 2010-03-21, godz. 19:29


#4 babilon

babilon

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 53 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-03-21, godz. 19:20

Jest to organizacja prawna non-profit. Nie odróżnia się niczym innym od innych korporacji. Pieniądze zarabiają akcjonariusze którzy po prostu inwestują w udziały. Jak wszystkie systemy jest w formie piramidki i nie ma wątpliwości że to sam szczyt zagarnia krocie.
Oczywistością jest również to, że można rozwiązać tą działalność. Ciekawe jaka była by wówczas reakcja żołnierzy ? Lament, samobójstwa, choroby psychiczne ?
W przypadku rozwiązania działalności, członkowie mogą drogą prawną żądać rekompensat majątkowych ponieważ są to dobra społeczne członków.
Świadomość uczy odróżniania tego, co rzeczywiście jest, od tego co na ten temat myślimy i w konsekwencji do prawdziwej wewnętrznej wolności. Wszelkie autorytety, religie, ideologie powodują jedynie budowanie kolejnych fałszywych konstrukcji myślowych. Tylko świadomość i obserwacja pozwalają dostrzec ich iluzję ...
Nie ma prawdy absolutnej, religii prawdziwej - wszystkie religie to syf - BABILON WIELKI
"W pocie oblicza twego będziesz jadł chleb, aż wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty; bo prochem jesteś i w proch się obrócisz"
"Pokolenie odchodzi i pokolenie przychodzi ale ziemia trwa na wieki"
"To, co było, znowu będzie a co się stało, znowu się stanie: nie ma nic nowego pod słońcem"

#5 Chagos

Chagos

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 41 Postów

Napisano 2010-03-22, godz. 11:11

Jestem ciekaw co zrobili by ci "żołnierze" czyli szeregowi członkowie i ich bezpośredni guru gdyby nagle przestała wychodzić Strażnica - na czym oparli by swoją wiarę ?

#6 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2010-03-22, godz. 12:35

Jestem ciekaw co zrobili by ci "żołnierze" czyli szeregowi członkowie i ich bezpośredni guru gdyby nagle przestała wychodzić Strażnica - na czym oparli by swoją wiarę ?

Mieliliby w kółko to samo tak jak rozłamowcy z Rumunii albo wolni badacze, którzy się zatrzymali na poziomie wykładów Russela.
[db]

#7 Fly

Fly

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 712 Postów

Napisano 2010-03-22, godz. 17:39

Jak tak czytam te wypowiedzi na tym forum i rozmawiam ze Świadkami to nasuwa mi się taka konkluzja, że jedynym wytłumaczeniem dla tego dziwnego zjawiska jakim są Świadkowie Jehowy to: gdy nie wiadomo o co chodzi to prawdopodobnie chodzi o pieniądze.


Wysuwam więc tezę, że Organizacja Świadków Jehowy to sekta ekonomiczna !!!


Towarzystwo sprzedaje "Strażnicę" i "Przebudźcie się" w największych nakładach na świecie - nie ma większej drukarni niż ich
(źródło - Wikipedia). Towarzystwo posiada majątek jeden z największych na świecie - ale oficjalnie jest niedochodowe - kto w to uwierzy.
Stosują dokładnie takie same metody psychomanipulacji jak sekty ekonomiczne.
Ci na górze zarabiają krocie - a ci na dole chodzą po domach i jeszcze są zobowiązani do kupowania tego wydawnictwa - no czysty interes - żerować na uczuciach religijnych tych biednych ludzi - trzeba im współczuć.


1. Po co otwierać po raz 10 wątek na ten sam temat?
2. To co piszesz to kompletne bzdury nie mające pokrycia w faktach. Aż szkoda komentować... Może komuś innemu będzie się chciało, mi nie.

#8 Chagos

Chagos

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 41 Postów

Napisano 2010-03-22, godz. 20:06

1. Po co otwierać po raz 10 wątek na ten sam temat?
2. To co piszesz to kompletne bzdury nie mające pokrycia w faktach. Aż szkoda komentować... Może komuś innemu będzie się chciało, mi nie.

Bo warto poruszać ciekawe tematy na nowo a nie przenosić je do archiwum i zapominać.
Właściwie to było już wszystko poruszane na tym forum ale to nie znaczy, że nie warto odgrzewać tematów.
Wystarczy zawsze sięgnąć do archiwum - a tam zawsze coś na każdy temat się znajdzie - to po co w ogóle to forum.

Może ktoś ma coś jeszcze do powiedzenia na ten temat.

Skoro to bzdury to pokaż co nimi jest - bo to o czym piszę ma akurat pokrycie w faktach i to bezsporne.

#9 kantata

kantata

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 787 Postów
  • Płeć:Not Telling

Napisano 2010-03-22, godz. 20:22

Skoro to bzdury to pokaż co nimi jest - bo to o czym piszę ma akurat pokrycie w faktach i to bezsporne.



Ale ty w żaden sposób nie poparłeś swojej tezy.
"Towarzystwo posiada majątek jeden z największych na świecie" - serio? Dane przytocz (i źródło).

#10 Ida

Ida

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 715 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2010-03-22, godz. 20:34

Towarzystwo sprzedaje "Strażnicę" i "Przebudźcie się" w największych nakładach na świecie


Niezupełnie sprzedaje, rozpowszechnia głównie za darmo lub bardziej poprawnie - za pieniądze członków wyznania, którzy refundują koszty literatury poprzez dobrowolne datki.

Towarzystwo posiada majątek jeden z największych na świecie



Posiada spory majątek, skoncentrowany głównie w nieruchomościach. A nieruchomosci mają to do siebie, że nie są dochodowe choć same w sobie mogą przedstawiać sporą wartość. Poza tym z utrzymaniem budynków Strażnicy na odpowiednim poziomie wiążą się niemałe koszty.

Ci na górze zarabiają krocie


A jaką kwotę masz na myśli? Może sie dowiem czegoś nowego! ;)

Użytkownik Ida edytował ten post 2010-03-22, godz. 20:34

"Ten, kto wyrusza na poszukiwanie Boga ... może przebiec wiele ścieżek. Zgłębić wiele religii, wstąpić do wielu sekt, ale w ten sposób nie spotka Boga. Ponieważ Bóg jest tutaj, teraz, obok nas." P.Coelho

#11 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2010-03-23, godz. 09:55

Owszem, doświadczenie życiowe wskazuje, że "gdy nie wiadomo o co chodzi, to z reguły chodzi o pieniądze". Ale od tej "reguły" są wyjątki. W przypadku organizacji religijnej czy ogólnie: światopoglądowej, dla przywódców ważniejsza od pieniędzy bywa WŁADZA, rozumiana jako możliwość kierowania ludźmi. I tak właśnie moim zdaniem jest w przypadku CK ŚJ, ich motywacją jest władza ("rząd dusz") a nie pieniądz.

#12 Chagos

Chagos

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 41 Postów

Napisano 2010-03-23, godz. 11:23

Ale ty w żaden sposób nie poparłeś swojej tezy.
"Towarzystwo posiada majątek jeden z największych na świecie" - serio? Dane przytocz (i źródło).

Ależ podałem źródło - jest w nawiasie.
Dodatkowo dla zainteresowanych mogę podać namiary na oficjalny cennik wydawnictw Świadków Jehowy : http://chomikuj.pl/swiadkowie_jehowy - w katalogu: Świadkowie Jehowy - sami o sobie - oryginalne publikacje

Jest tam również : "Podręcznik Służby Królestwa przeznaczony dla starszych zboru - Zważajcie na samych siebie i na całą trzodę." oraz "Prowadzenie rozmów na podstawie Pism"
Z pierwszego wynika min. charakter ekonomiczny a z drugiego fakt psychomanipulacji (jak w akwizycji ekonomicznej) - ale to już chyba na odrębny temat

"Niezupełnie sprzedaje, rozpowszechnia głównie za darmo lub bardziej poprawnie - za pieniądze członków wyznania, którzy refundują koszty literatury poprzez dobrowolne datki"

członkowie są zobowiązani do jego nabywania - czym to się różni od klasycznej kolportacji ?

"A jaką kwotę masz na myśli? Może sie dowiem czegoś nowego! "

Wystarczy prześledzić klasyczną piramidę ekonomiczną.
polecam ich cennik - namiar powyżej

"ich motywacją jest władza ("rząd dusz") a nie pieniądz"

Uważam, że samą władzą by się nie nasycili - każda władza jest podszyta ekonomią - co biednemu po władzy ?

Użytkownik Chagos edytował ten post 2010-03-23, godz. 11:38


#13 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2010-03-23, godz. 16:26

Chagosie, czy słyszałeś kiedyś o tym, że na niebie i ziemi istnieją rzeczy, o których nie śniło się pluszowym niedźwiadkom?

#14 kantata

kantata

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 787 Postów
  • Płeć:Not Telling

Napisano 2010-03-23, godz. 17:36

Trochę to naciągane, bo jeśli przyjąć twoje wyznaczniki to ci wyjdzie, że i KK ma charakter ekonomiczny (wyznawcy przyjmują chociażby sakramenty, które w praktyce kosztują ich niemało).

Poza tym z tego co pamiętam z rozliczeń miesięcznych w zborze do skrzynki na organizację (nie: utrzymanie zboru) wpływały śmieszne pieniądze. Z tego łatwy wniosek, że część wyznawców nie płaci za literaturę i wcale nie czuje się zobowiązana. Organizacja się bogaci - to fakt. Ale czy nadrzędnym jej celem jest pomnażanie pieniędzy? - raczej wątpliwe. Za prosto widzisz skomplikowane zjawiska.

#15 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2010-03-23, godz. 23:11

kantato, bardzo dobry przykład i z "darmowym choć kosztującym" przyjmowaniem sakramentów w kościele katolickim (kto brał albo chociaż planuje z kalkulatorem w ręku katolicki ślub wie o co chodzi) i z nie uiszczaniem datków za literaturę w zborach ŚJ. Ja też uważam że wątkotwórca ma zbyt uproszczone spojrzenie na skomplikowane tematy.

co biednemu po władzy ?

satysfakcja, patrz: bogactwo Jarosława Kaczyńskiego (ani słowa o polityce, podałem przykład osoby która nasyciła się samą władzą).

#16 Chagos

Chagos

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 41 Postów

Napisano 2010-03-24, godz. 10:35

Szanuję Wsze poglądy ale

ja z kolei uważam, że występuje w tym przypadku nadbudowa ideologiczna wokół prostego ekonomicznego zjawiska (pytanie tylko czy Towarzystwo robi to świadomie czy nie - nie wiem).

Można uważać, że Świadkowie Jehowy (chodzi o "Ciało kierownicze" a nie o szeregowych chodzących po domach) robią to w imię dobra ludzkości - ich zadaniem jest pociągnięcie ludzi do Boga i odciągnięcie ich od "szatana tego świata" - ale ja nie uważam, że mają takie wzniosłe cele.

Można uważać, że to sam szatan powołał tą organizację i to on za jej pomocą odciąga ludzi od Prawdy - ale ja uważam, że to spiskowa teoria dziejów i trochę naciągana (choć co do tego, że szatan wykorzystuje sekty to mogę się jeszcze zgodzić).

Można uważać, że ci prości ludzie (chodzący po domach) są wykorzystywani przez żerowanie na ich pobudkach religijnych i moralnych (nawiasem mówiąc bardzo wzniosłych i poprawnych) przez cwaniaków na górze, którzy nabijają sobie kasę i wygodnie żyją śmiejąc się z tych naiwniaków na dole - (i może takie jest zamierzenie szatana) - i tak akurat ja uważam i to jest moja nadbudowa ideologiczna wokół tego zjawiska - co nie zmienia faktu, że nadal twierdzę iż Świadkowie Jehowy to sekta ekonomiczna.

"Chagosie, czy słyszałeś kiedyś o tym, że na niebie i ziemi istnieją rzeczy, o których nie śniło się pluszowym niedźwiadkom? "

Cieszę się Sebastianie, że masz mnie za pluszowego niedźwiadka - to takie sympatyczne i budujące.

Użytkownik Chagos edytował ten post 2010-03-24, godz. 10:37


#17 paradise1874

paradise1874

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 236 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Poznań

Napisano 2010-03-24, godz. 14:25

Przychylam się raczej do stanowiska, że to raczej władza uderza panom z brooklyn'u do głowy i tym się rozkoszują najbardziej. Władza nad drugim człowiekiem - to jest naprawdę łakomy kąsek.
O ile mnie pamięć nie myli R. Franz pisał w "Kryzysie sumienia" o stosunku CK do pieniędzy. Z jego wypowiedzi wynikało że kwestie finansowe nie są nadrzędnym celem działalności towarzystwa.
Niemniej z drugiej strony zastanawia mnie fakt, jak w tak krótkim czasie, jakim jest 130 lat, organizacja zgromadziła tak spory majątek.... :rolleyes:

#18 rhundz

rhundz

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1074 Postów
  • Gadu-Gadu:4898177
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Pasłęk / Gdańsk

Napisano 2010-03-24, godz. 14:52

Przychylam się raczej do stanowiska, że to raczej władza uderza panom z brooklyn'u do głowy i tym się rozkoszują najbardziej. Władza nad drugim człowiekiem - to jest naprawdę łakomy kąsek.
O ile mnie pamięć nie myli R. Franz pisał w "Kryzysie sumienia" o stosunku CK do pieniędzy. Z jego wypowiedzi wynikało że kwestie finansowe nie są nadrzędnym celem działalności towarzystwa.
Niemniej z drugiej strony zastanawia mnie fakt, jak w tak krótkim czasie, jakim jest 130 lat, organizacja zgromadziła tak spory majątek.... :rolleyes:


bo kazda władza jaka istnieje na tym swiecie lubi pieniadze.

:)

#19 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2010-03-24, godz. 15:10

Niemniej z drugiej strony zastanawia mnie fakt, jak w tak krótkim czasie, jakim jest 130 lat, organizacja zgromadziła tak spory majątek.... :rolleyes:

Och doprawdy, cóż za zagwozdka. Zerknijmy na top listy najbogatszych firm świata:

http://money.cnn.com...shots/6388.html

1. Royal Dutch Shell - Founded 1907
2. Exxon Mobil - Founded 1870
3. Wal-Mart Stores - Founded 1962
4. BP - Founded 1909
5. Chevron - Founded 1879
6. Total - Founded 1924
7. ConocoPhillips - Founded 1875
8. ING Group - Founded 1991
9. Sinopec - Founded 2000 (2000)
10. Toyota Motor - Founded 1937

Jeśli nadal zastanawiasz się, jak w ciągu 130 lat zgromadzić tak spory majątek, to udzielę Ci sekretnej rady (tylko nie powtarzaj nikomu): Trzeba po prostu gromadzić majątek. Nawet jak widać na powyższych przykładach, całkiem sporo na tym świecie lepszych w te klocki, co nie potrzebowali 130 lat i zgromadzili więcej (ciekawe, czy WTS zmieściłby się chociaż w pięćsetce - oczywiście nie jest klasyfikowany bo nie jest firmą).
[db]

#20 paradise1874

paradise1874

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 236 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Poznań

Napisano 2010-03-24, godz. 16:57

db, z całym szacunkiem dla Twoich wypowiedzi ale chyba się zupełnie nie zrozumieliśmy. Wydaje mi się że porównywanie instytucji non-profit do instrumentów finansowych to chyba niezbyt trafione.
Organizacja Strażnica podobno czeka na królestwo Boże, czy do tego potrzebny jest aż taki majątek....? Poza tym oficjalnie nie jest nastawiona na generowanie dochodów i pomnażanie zysków, w przeciwieństwie do instytucji, które wymieniłeś w poście powyżej.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych