Skocz do zawartości


Zdjęcie

Termin 'teokracja' ma pogańskie konotacje


  • Please log in to reply
20 replies to this topic

#1 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2010-10-12, godz. 10:39

Ciekawostka

Jak pisze D. Magnani "w Biblii nie ma słowa teokratyczny [...] pojęcie to występowało w świecie pogańskim na oznaczenie władzy rzymskiej".

#2 caius

caius

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 888 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-10-12, godz. 10:52

Ciekawostka

Jak pisze D. Magnani "w Biblii nie ma słowa teokratyczny [...] pojęcie to występowało w świecie pogańskim na oznaczenie władzy rzymskiej".



No tak,bo Oktawian August ,to Imperator Ceazar Divi Filius Augustus,a jak Syn Boży,to ma władzę boską.:)

Użytkownik caius edytował ten post 2010-10-12, godz. 10:54

"Przez świat idę w szlachetnych celach,ale gubię kompas życia i nie wiem dokąd zmierzam,będąc w matni ... sensualnej" - caius


VIS ET HONOR ... ET AMOR


//http://www.youtube.com/watch?v=2eMq307PT74&feature=related

#3 romeo

romeo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 354 Postów

Napisano 2010-10-12, godz. 10:59

No tak,bo Oktawian August ,to Imperator Ceazar Divi Filius Augustus,a jak Syn Boży,to ma władzę boską.:)

Syn Boży , teokracja , władza boska - czuć WTS z daleka . Chwilowo kończę , wskoczę wieczorkiem na Forum . Mam nadzieje , że powietrze zmieni się , chociaż trochę . :P B) :lol:

Użytkownik romeo edytował ten post 2010-10-12, godz. 10:59


#4 caius

caius

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 888 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-10-12, godz. 11:07

Syn Boży , teokracja , władza boska - czuć WTS z daleka . Chwilowo kończę , wskoczę wieczorkiem na Forum . Mam nadzieje , że powietrze zmieni się , chociaż trochę . :P B) :lol:



Nie łudź się Romeo,że powietrze sie zmieni,bo smród WTS-owski będzie czuc wszędzie:D :D :lol: : ,a teokracja będzie nam sie śniła po nocach :lol: ,to prawie jak żołnierz powracający z wojny przechodzący syndrom stresu pola walki,a my byliśmy jak żołnierze niby Chrystusa,a w rzeczywistości ... WTS-u :lol: .

Użytkownik caius edytował ten post 2010-10-12, godz. 11:08

"Przez świat idę w szlachetnych celach,ale gubię kompas życia i nie wiem dokąd zmierzam,będąc w matni ... sensualnej" - caius


VIS ET HONOR ... ET AMOR


//http://www.youtube.com/watch?v=2eMq307PT74&feature=related

#5 Iam

Iam

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 703 Postów

Napisano 2010-10-12, godz. 11:33

Pierwszy raz terminu teokracja użył Józef Flawiusz: "Jedni powierzyli władzę polityczną monarchiom, drudzy – oligarchiom, inni wreszcie ludowi. Nasz prawodawca Mojżesz jednak nie skłaniał się do żadnej z tych form rządzenia, ale wprowadził ustrój, jeśli posłużyć się takim sztucznym terminem, teokratyczny, składając w ręce Boga najwyższe zwierzchnictwo i władzę" (Przeciw Apionowi,II,164 w przekładzie Radożyckiego).

Teokracja zrodziła się w starożytności (na przykład w Izraelu czasów proroków – Saul, Dawid, SamuelEgipcie czy Rzymie epoki cesarskiej).

„(19) Teraz posłuchaj rady, jaką ci daję, a Bóg niechaj będzie z tobą: Sam bądź przedstawicielem swego ludu przed Bogiem i przedstawiaj Bogu jego sprawy. (20) Pouczaj lud dokładnie o przepisach i prawach, i pouczaj go o drodze, jaką winien chodzić, i o uczynkach, jakie winien spełniać. (21) A wyszukaj sobie z całego ludu dzielnych, bojących się Boga i nieprzekupnych mężów, którzy się brzydzą niesprawiedliwym zyskiem, i ustanów ich przełożonymi już to nad tysiącem, już to nad setką, już to nad pięćdziesiątką i nad dziesiątką, (22) aby mogli sądzić lud w każdym czasie. Ważniejsze sprawy winni tobie przedkładać, sprawy jednak mniejszej wagi sami winni załatwiać. Odciążysz się w ten sposób, gdyż z tobą poniosą ciężar. (23) Jeśli tak uczynisz, a Bóg cię do tego skłoni, podołasz, a także lud ten zadowolony powróci do siebie.”— Wj 18,19-23 Biblia TysiącleciaW średniowieczu państwem teokratycznym (kalifat) było Imperium Arabskie.

Źródło wikipedia. http://pl.wikipedia.org/wiki/Teokracja

##########

Teokracja (z greckiego theos - bóg i kratos - władza), ustrój państwowy, w którym najwyższą władzę sprawują kapłani. Podstawą tej władzy jest doktryna religijna, według której suwerenna władza należy do bóstwa, a kapłani, jako najbliżsi bóstwu, są jej wykonawcami. Terminu teokracja użył po raz pierwszy historyk żydowski Józef Flawiusz (ok. 37 - ok. 103) na określenie ustroju starożytnego państwa żydowskiego. Istniała m.in w starożytnym Egipcie, państwie krzyżackim, współcześnie w Iranie.

http://portalwiedzy....acja,haslo.html

#6 and

and

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1649 Postów
  • Gadu-Gadu:0
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Toruń

Napisano 2010-10-12, godz. 16:09

wiadomo czym WTS się kierowało, władzą.
pozdrawiam Andrzej

#7 oskar

oskar

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 738 Postów

Napisano 2010-10-12, godz. 16:35

To cios dla jedynej widzialnej Organizacji Jahwe, gdyż
panicznie boją się tzw. "korzeni pogańskich" i skrupulatnie
wypatrują ich u konkurencji.. :)

#8 augustusgermanicus

augustusgermanicus

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 510 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Daleko

Napisano 2010-10-12, godz. 16:39

To cios dla jedynej widzialnej Organizacji Jahwe, gdyż
panicznie boją się tzw. "korzeni pogańskich" i skrupulatnie
wypatrują ich u konkurencji.. :)



Zaden to cios. Starym dobrym zwyczajem wyprobowanym setki razy zamkna oczy i udadza ze ich nie widac.
A noca beda po cichu przedrukowywac stare wydania Strasznicy :)
Umbre Summum

#9 caius

caius

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 888 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-10-12, godz. 16:45

Zaden to cios. Starym dobrym zwyczajem wyprobowanym setki razy zamkna oczy i udadza ze ich nie widac.
A noca beda po cichu przedrukowywac stare wydania Strasznicy :)



Zgadzam się ... co ich nie zabije,to ich wzmocni i nie tylko mogą po nocach przedrukowywac Strażnicę,ale jescze jak w filmach na youtube : świadkowie u Twoich dzrwi i świadkowie odchodzą - palic stare wydania czasopism:D (jak SB na początku transformacji w Polsce :lol: )

... i znowu rozbłyśnie - nowe światło :)

Użytkownik caius edytował ten post 2010-10-12, godz. 16:46

"Przez świat idę w szlachetnych celach,ale gubię kompas życia i nie wiem dokąd zmierzam,będąc w matni ... sensualnej" - caius


VIS ET HONOR ... ET AMOR


//http://www.youtube.com/watch?v=2eMq307PT74&feature=related

#10 rhundz

rhundz

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1074 Postów
  • Gadu-Gadu:4898177
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Pasłęk / Gdańsk

Napisano 2010-10-12, godz. 17:59

Zaden to cios. Starym dobrym zwyczajem wyprobowanym setki razy zamkna oczy i udadza ze ich nie widac.
A noca beda po cichu przedrukowywac stare wydania Strasznicy :)

nie beda, bo jeszcze tego problemu nie wykryli, poza tym jaki swiadek szuka słów WTS'u w biblii? sporadycznie sie to zdarza kiedy sa takie wytyczne glownie.

... i znowu rozbłyśnie - nowe światło :)

nowe swiatlo plonacego papieru

#11 gruby drab

gruby drab

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 871 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-10-13, godz. 07:28

no to jak, poganskie to okreslenie czy nie, w kontekscie naszej kultury?*
lam podał zródło uzycia słowa teokracja, zwracajac uwage na pochodzenie zwrotu, zatem dla chrzescijanina to slowo nie powinno stanowic problemu.



*oczywiscie dla mnie nie ma zadnej roznicy pomiedzy gusłami "poganskimi", a paleniem zwierzątek na stosie na szczęście, czy rzucaniem urim i tummim, nie rozrozniam religii jako pogańskiej i niepoganskiej, ewentualnie takie rozroznienie moge stosowac w sensie orientacji historycznej czy umownym oddzieleniu kultur, wiec problem słowa "teokracja" osobiscie uwazam za abstrakcyjny.

Użytkownik gruby drab edytował ten post 2010-10-13, godz. 07:33

Z naszych rozmów o niczym
wynika że
tyle wiemy o świecie
a o nas trochę mniej

#12 caius

caius

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 888 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-10-13, godz. 08:23

Pierwszy raz terminu teokracja użył Józef Flawiusz: "Jedni powierzyli władzę polityczną monarchiom, drudzy – oligarchiom, inni wreszcie ludowi. Nasz prawodawca Mojżesz jednak nie skłaniał się do żadnej z tych form rządzenia, ale wprowadził ustrój, jeśli posłużyć się takim sztucznym terminem, teokratyczny, składając w ręce Boga najwyższe zwierzchnictwo i władzę" (Przeciw Apionowi,II,164 w przekładzie Radożyckiego).

Teokracja zrodziła się w starożytności (na przykład w Izraelu czasów proroków – Saul, Dawid, SamuelEgipcie czy Rzymie epoki cesarskiej).

„(19) Teraz posłuchaj rady, jaką ci daję, a Bóg niechaj będzie z tobą: Sam bądź przedstawicielem swego ludu przed Bogiem i przedstawiaj Bogu jego sprawy. (20) Pouczaj lud dokładnie o przepisach i prawach, i pouczaj go o drodze, jaką winien chodzić, i o uczynkach, jakie winien spełniać. (21) A wyszukaj sobie z całego ludu dzielnych, bojących się Boga i nieprzekupnych mężów, którzy się brzydzą niesprawiedliwym zyskiem, i ustanów ich przełożonymi już to nad tysiącem, już to nad setką, już to nad pięćdziesiątką i nad dziesiątką, (22) aby mogli sądzić lud w każdym czasie. Ważniejsze sprawy winni tobie przedkładać, sprawy jednak mniejszej wagi sami winni załatwiać. Odciążysz się w ten sposób, gdyż z tobą poniosą ciężar. (23) Jeśli tak uczynisz, a Bóg cię do tego skłoni, podołasz, a także lud ten zadowolony powróci do siebie.”— Wj 18,19-23 Biblia TysiącleciaW średniowieczu państwem teokratycznym (kalifat) było Imperium Arabskie.

Źródło wikipedia. http://pl.wikipedia.org/wiki/Teokracja

##########

Teokracja (z greckiego theos - bóg i kratos - władza), ustrój państwowy, w którym najwyższą władzę sprawują kapłani. Podstawą tej władzy jest doktryna religijna, według której suwerenna władza należy do bóstwa, a kapłani, jako najbliżsi bóstwu, są jej wykonawcami. Terminu teokracja użył po raz pierwszy historyk żydowski Józef Flawiusz (ok. 37 - ok. 103) na określenie ustroju starożytnego państwa żydowskiego. Istniała m.in w starożytnym Egipcie, państwie krzyżackim, współcześnie w Iranie.

http://portalwiedzy....acja,haslo.html



Znowu wiki?:lol: Iam teokracja to slowo pochodzące z greki,ale powstała - jak sam napisałeś - za czasów Imperium Rzymskiego i odnosiła się do Pomazańców rzymskich jako Divi Filius i każdy,który kontestował ten termin i sam sie uważał za Syna Bożego narażał się na poważne kłopoty.Józef stał się prawowitym członkiem rodziny Flawiuszów,a to z obligowało do lojalności - chociaż Wespazjan był homo novus - i kwestionawanie praw rzymskich i określeń dotyczących Divi Filius - groziło ukrzyżowaniem.


Na czym polega teokracja w rozumieniu CK z książki ŚJGKB str.218:


[/i]"Klasa niewolnika obowiązana była ściśle się stosować do wskazówek jednoznacznie wyłuszczonych w natchnionym Słowie Bożym i na ich podstawie określić, kto nadaje się do powierzenia mu przywilejów służby"



Wyjaśnienie: Przywilej służby w organizacji Świadków Jehowy oznacza głównie sprawowanie funkcji starszego/ Te wszystkie zmiany były tłumaczone jako przejście na rządy samego Boga natomiast w praktyce oznaczało to skupienie władzy w organizacji wśród nielicznego grona ludzi (Ciało Kierownicze). W takim razie gdzie jest ten ogromny postęp organizacji w dostosowywaniu się do Biblii? W którym miejscu w Biblii jest napisane, że teokracja w rozumieniu WTS jest lepsza od demokracji? Strażnica przedstawia strukturę organizacyjną Świadków Jehowy następująco:

[b]Jehowa ustanowił Jezusa nad zborem, Jezus ustanowił „niewolnika”, „niewolnik” reprezentowany jest obecnie przez Ciało Kierownicze, które się posługuje Towarzystwem Strażnica i to towarzystwo zarządza całością organizacji.


Gdzie są rządy Boże? W latach siedemdziesiątych XX wieku zaszły dalsze zmiany, które w dalszym ciągu nie są rządami Bożymi.


[i]Dalej napisano: „
Skoro widzialnym narzędziem Chrystusa jest wierny i roztropny niewolnik (a przestawione już współczesne fakty historyczne dowodzą, że ów„niewolnik” posługuje się Towarzystwem Strażnica (…)

Strażnica wyjaśniła, iż postępowanie teokratyczne wymaga aby zamianowań dokonywano za pośrednictwem tego narzędzia. (…) dzisiejsze zbory nie mogłyby się rozwijać duchowo bez centralnego nadzoru.”[i]ciekawe nie bez Ducha Bożego tylko ludzkiego nadzoru?
(….)Właściwie wszystkie zbory chętnie dostosowały się do tych postanowień. Nieliczni malkontenci wkrótce zaniechali uczestniczenia w ogłaszaniu Królestwa, a tym samym przestali być Świadkami Jehowy.”

Biorąc pod uwagę ciągłe zmiany w interpretacji i pomyłki w zapowiedziach„proroczych” Towarzystwa Strażnica”,które nie ustały po przejściu na „rządy boże” to jak traktować te wszystkie zmiany organizacyjne? Czy nie jako kolejną zmianę, która niczego nie zmieniła choć miała? Proroctwo Izajasza 60:17 miało wg CK zapowiadać te zmiany :„Zamiast miedzi przyniosę złoto, a zamiast żelaza przyniosę srebro, a zamiast drewna - miedź, a zamiast kamieni - żelazo; i uczynię pokój twymi nadzorcami, a prawość - wyznaczającymi ci zadania” Właściwie odpowiedź może być tylko jedna. Nie było podporządkowania się Bogu.


Teokracja - doktryna polityczna w/g której władzę państwie sprawuje kapłan lub kapłani i w której duchowni decydują o sprawach cywilnych i religijnych. Sprawujący władzę w państwie są powoływani przez Boga/bogów.


Dzisiaj gdzie się nie obejrzysz zawsze ... pogaństwo z tyłu(parafrazując i trawestując:lol: :lol: )i jest tak przesiąknięte w religiach,sektach(również w WTS-ie),że nawet nie ma sensu zastanawianie się nad tym i Gruby Drab ma słusznośc :)

Użytkownik jb edytował ten post 2010-10-14, godz. 08:34

"Przez świat idę w szlachetnych celach,ale gubię kompas życia i nie wiem dokąd zmierzam,będąc w matni ... sensualnej" - caius


VIS ET HONOR ... ET AMOR


//http://www.youtube.com/watch?v=2eMq307PT74&feature=related

#13 Iam

Iam

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 703 Postów

Napisano 2010-10-13, godz. 11:33

No to podaje większą rewelację:

Bóg jest rzeczownikiem rodzimym, ogólnosłowiańskim, kontynuującym prasłowiańską formę *bogъ, która jest spokrewniona ze staroindyjskim słowem bhága ‘dobro, szczęście’ oraz ‘udzielający dobra, pan’. W okresie prasłowiańskim wyraz ten oznaczał początkowo ‘szczęście, pomyślność, powodzenie’ (z tego względu człowiek mógł być nazywany bogatym – *bogatъ lub ubogim – *ubogъ), potem zaś *bogъ skonkretyzowało się w znaczeniu ‘ten, który udziela, daje szczęście’. Przełomowym momentem w rozwoju znaczenia tego wyrazu był kontakt ludów słowiańskich z monoteistycznym chrześcijaństwem, kiedy pierwotnych pogańskich bogów zastąpił chrześcijański Bóg (por. K. Długosz-Kurczabowa Nowy słownik etymologiczny języka polskiego, A. Brückner Słownik etymologiczny języka polskiego).

http://www.poradniaj...kie&NZP=&WYRAZ=

Termin "Bóg" na pogańskie konotacje.


*Nigdy w życiu jeszcze takich głupot nie pisałem ale są one ściśle związane z tematem tego wątku i na tym samym poziomie.

#14 starowinka

starowinka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 130 Postów

Napisano 2010-10-13, godz. 12:28

Pierwszy raz terminu teokracja użył Józef Flawiusz: "Jedni powierzyli władzę polityczną monarchiom, drudzy – oligarchiom, inni wreszcie ludowi. Nasz prawodawca Mojżesz jednak nie skłaniał się do żadnej z tych form rządzenia, ale wprowadził ustrój, jeśli posłużyć się takim sztucznym terminem, teokratyczny, składając w ręce Boga najwyższe zwierzchnictwo i władzę" (Przeciw Apionowi,II,164 w przekładzie Radożyckiego).

Szerszy fragment z tego dzieła>>

Ci bowiem, którzy wierzą, że Bóg czuwa nad ich życiem, nie ważą się popełniać
jakiegokolwiek grzechu. Takim zaiste był ten nasz prawodawca, nie żaden cza-
rodziej czy oszust, jak go niesprawiedliwie nazywają oszczercy, lecz jak Minos,
którym Grecy się szczycą i inni prawodawcy, którzy po nim żyli131. Jedni bo-
wiem przypisują swoje prawa Zeusowi, drudzy odnoszą je do Apollina i jego
wyroczni delfickiej132 już to wierząc, że to jest prawda, już to żywiąc nadzieję,
że takim sposobem łatwiej im będzie ludzi do nich przekonać. Kto zaś ustano-
wił najlepsze prawa i doszedł do najwłaściwszego pojmowania wiary w Boga,
można się przekonać, porównując same prawa z prawami innych. O tym właśnie mam teraz mówić. Jak wiadomo, istnieje niezmierzona rozmaitość, jeśli chodzi o szczegóły w obyczajach i prawach ludzkich na świecie, ale można je
ogólnie ująć następująco: jedni powierzyli władzę polityczną monarchiom, drudzy — oligarchiom, inni wreszcie ludowi133. Nasz prawodawca jednak nie skłaniał się do żadnej z tych form rządzenia, ale wprowadził ustrój, jeśli posłużyć
się takim sztucznym terminem, teokratyczny134, składając w ręce Boga najwyższe zwierzchnictwo i władzę. I wszystkich przekonał, aby widzieli w Nim
sprawcę wszelkich dóbr, zarówno tych, które są wspólne całej ludzkości, jak
i tych, które Żydzi sami wymodlili w trudnych chwilach dziejowych; dalej, że
przed jego okiem nie skryje się ani żaden czyn, ani żadna tajemna myśl. Głosił,
że Bóg jest jeden, nie stworzony135, po wsze czasy niezmienny, przechodzący
swym pięknem wszelką formę136 śmiertelną, objawiający się nam przez swoją
potęgę, lecz niepoznawalny w swej istocie. Nie będę teraz mówił o tym, że najmędrsi wśród Greków przyswoili sobie takie pojęcie Boga na podstawie zasad,
których im dostarczył Mojżesz, ale oni dali znakomite świadectwo temu, że jest
ono piękne i odpowiada naturze i wielkości Boga

całość>> http://www.scribd.co...rzeciw-Apionowi

I tutaj wydaje się że stwierdzenie D. Magnani,ego "w Biblii nie ma słowa teokratyczny [...] pojęcie to występowało w świecie pogańskim na oznaczenie władzy rzymskiej". Nie jest dowodem przeciw słuszności użycia tego terminu przez Kościół. Termin mógł mieć wiele zastosowań, w wielu kręgach. Jedno z nich widać u Flawiusza w pierwszym wieku jako opis władzy Boga Izraela.

#15 caius

caius

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 888 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-10-13, godz. 13:08

Szerszy fragment z tego dzieła>>

Ci bowiem, którzy wierzą, że Bóg czuwa nad ich życiem, nie ważą się popełniać
jakiegokolwiek grzechu. Takim zaiste był ten nasz prawodawca, nie żaden cza-
rodziej czy oszust, jak go niesprawiedliwie nazywają oszczercy, lecz jak Minos,
którym Grecy się szczycą i inni prawodawcy, którzy po nim żyli131. Jedni bo-
wiem przypisują swoje prawa Zeusowi, drudzy odnoszą je do Apollina i jego
wyroczni delfickiej132 już to wierząc, że to jest prawda, już to żywiąc nadzieję,
że takim sposobem łatwiej im będzie ludzi do nich przekonać. Kto zaś ustano-
wił najlepsze prawa i doszedł do najwłaściwszego pojmowania wiary w Boga,
można się przekonać, porównując same prawa z prawami innych. O tym właśnie mam teraz mówić. Jak wiadomo, istnieje niezmierzona rozmaitość, jeśli chodzi o szczegóły w obyczajach i prawach ludzkich na świecie, ale można je
ogólnie ująć następująco: jedni powierzyli władzę polityczną monarchiom, drudzy — oligarchiom, inni wreszcie ludowi133. Nasz prawodawca jednak nie skłaniał się do żadnej z tych form rządzenia, ale wprowadził ustrój, jeśli posłużyć
się takim sztucznym terminem, teokratyczny134, składając w ręce Boga najwyższe zwierzchnictwo i władzę. I wszystkich przekonał, aby widzieli w Nim
sprawcę wszelkich dóbr, zarówno tych, które są wspólne całej ludzkości, jak
i tych, które Żydzi sami wymodlili w trudnych chwilach dziejowych; dalej, że
przed jego okiem nie skryje się ani żaden czyn, ani żadna tajemna myśl. Głosił,
że Bóg jest jeden, nie stworzony135, po wsze czasy niezmienny, przechodzący
swym pięknem wszelką formę136 śmiertelną, objawiający się nam przez swoją
potęgę, lecz niepoznawalny w swej istocie. Nie będę teraz mówił o tym, że najmędrsi wśród Greków przyswoili sobie takie pojęcie Boga na podstawie zasad,
których im dostarczył Mojżesz, ale oni dali znakomite świadectwo temu, że jest
ono piękne i odpowiada naturze i wielkości Boga

całość>> http://www.scribd.co...rzeciw-Apionowi

I tutaj wydaje się że stwierdzenie D. Magnani,ego "w Biblii nie ma słowa teokratyczny [...] pojęcie to występowało w świecie pogańskim na oznaczenie władzy rzymskiej". Nie jest dowodem przeciw słuszności użycia tego terminu przez Kościół. Termin mógł mieć wiele zastosowań, w wielu kręgach. Jedno z nich widać u Flawiusza w pierwszym wieku jako opis władzy Boga Izraela.



Dzieło to powstało w 93/94 roku i jest aplogią Żydów i słowa użyte przez Józefa : "sztyczny termin : teokratyczny",miał uwypuklic i uzmysłowic współczesnym,że jest to termin stworzony na potrzeby Rzymian,którzy mają swojego Pomazańca - Divi Filius.
Używanie tego terminu(teokratyczny)było dozwolone nawet w odniesieniu do Żydów (a Rzymianie mieli ich w pogardzie,choc byli tolerancyjnymi ludźmi i pozwolili innym wyznawac SWOJĄ RELIGIĘ.Natomiast używanie terminu Divi Filius należało się tylko Cezarowi.
"Przez świat idę w szlachetnych celach,ale gubię kompas życia i nie wiem dokąd zmierzam,będąc w matni ... sensualnej" - caius


VIS ET HONOR ... ET AMOR


//http://www.youtube.com/watch?v=2eMq307PT74&feature=related

#16 starowinka

starowinka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 130 Postów

Napisano 2010-10-13, godz. 16:05

Dzieło to powstało w 93/94 roku i jest aplogią Żydów i słowa użyte przez Józefa : "sztyczny termin : teokratyczny",miał uwypuklic i uzmysłowic współczesnym,że jest to termin stworzony na potrzeby Rzymian,którzy mają swojego Pomazańca - Divi Filius.

Skąd taka myśl. Wyjaśnij mi konkretami. Bo Rzymianie tytułowali się po łacinie jak zresztą zauważyłeś. Teokracja jest natomiast zwrotem greckim. Ja widzę, że to raczej myśl Flawiusza.

Użytkownik starowinka edytował ten post 2010-10-13, godz. 16:07


#17 caius

caius

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 888 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-10-13, godz. 16:30

Skąd taka myśl. Wyjaśnij mi konkretami. Bo Rzymianie tytułowali się po łacinie jak zresztą zauważyłeś. Teokracja jest natomiast zwrotem greckim. Ja widzę, że to raczej myśl Flawiusza.


Obowiązującym językiem była greka i odróżniamy 3 rodzaje dialektów : attycka,dorycka i jońska(tak jak dzisiaj angielski),a łacina była urzędowym językiem i była znana głównie Rzymianom,choc każdy cudzoziemiec móc załatwic sprawy urzędowe czy nawet odwołac się do Cezara (w razie skazania przez mniejszą instancje,jak to było w przypadku Apostoła Pawła)musiał znac podstawy łaciny.


Józef Flawiusz jako wybitny historyk musiał znac oprócz hebrajskiego i aramejskiego również grekę i łacinę,bo był civitas Romanum i jako Flawiusz nie mógł zawieśc tego nazwiska - od Wespazjana.Każdy Rzymianin musiał znac grekę,bo uważali sie za bardzo cywilizowanych ludzi odróżniających się od barbarzyńców - jak mawiali każdego z poza Limes.

Użytkownik caius edytował ten post 2010-10-13, godz. 16:31

"Przez świat idę w szlachetnych celach,ale gubię kompas życia i nie wiem dokąd zmierzam,będąc w matni ... sensualnej" - caius


VIS ET HONOR ... ET AMOR


//http://www.youtube.com/watch?v=2eMq307PT74&feature=related

#18 starowinka

starowinka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 130 Postów

Napisano 2010-10-13, godz. 20:16

Tylko nie rozumiem jak to dowodzi sprawy. Znasz jakieś przykłady tworzenia przez Rzymian greckojęzycznych neologizmów, lub tytułów. Albo jakikolwiek cytat starożytny nazywający rządy cesarzy rzymskich teokracją? Gdzieś sprzed 313r (edykt mediolański). To byłby ostateczny dowód.

#19 caius

caius

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 888 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-10-14, godz. 08:32

Tylko nie rozumiem jak to dowodzi sprawy. Znasz jakieś przykłady tworzenia przez Rzymian greckojęzycznych neologizmów, lub tytułów. Albo jakikolwiek cytat starożytny nazywający rządy cesarzy rzymskich teokracją? Gdzieś sprzed 313r (edykt mediolański). To byłby ostateczny dowód.



Ostatecznych dowodów (artefaków)raczej nie ma,ja tylko potwierdziłem moderatora Jana i prof.Magnani,że ten termin mógł byc stosowany do Imeratorów rzymskich.
Józef Flawiusz mógł wykorzystac ten neologizm - np. frazeologiczny czy semantyczny,bo na oznaczenie władzy kapłańskiej zarówno pogańskiej jak i żydowskiej określano terminem hierokracja, od hieros : śwęty,wzniosły.A neologizmy zapożyczone (u nas znane jako makaronizmy),to innowacje słowa,które mógł Józef zapożyczyc od Rzymian,aby nie wymieniac w swoim dziele słowa hierokracja,a teokracja.

[...]

Jeżeli termin Divi Filius był tak ważny dla Rzymian na oznaczenie boskiej władzy Cesarzów,to słowo teokrata - wzięte od greki,aby była równowaga,bo również w naszym słownictwie i angielskim występują słowa z greki i łaciny i są powszechnie używane czasami nie zdając sobie sprawy,że są to zapożyczenia - jest właściwym korelatem z Divi Filius.

Użytkownik jb edytował ten post 2010-10-14, godz. 09:33

"Przez świat idę w szlachetnych celach,ale gubię kompas życia i nie wiem dokąd zmierzam,będąc w matni ... sensualnej" - caius


VIS ET HONOR ... ET AMOR


//http://www.youtube.com/watch?v=2eMq307PT74&feature=related

#20 starowinka

starowinka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 130 Postów

Napisano 2010-10-14, godz. 10:54

Ostatecznych dowodów (artefaków)raczej nie ma,ja tylko potwierdziłem moderatora Jana i prof.Magnani,że ten termin mógł byc stosowany do Imeratorów rzymskich.

No ale jak nie masz dowodów, to jak potwierdziłeś? Widzę przypuszczenia. I to rozumie. Ale bez dowodów nadal stoimy w miejscu. Jedyne co mamy w tym wątku to słowa Flawiusza z I wieku nazywające władzę Boga Izraela teokracją.

Użytkownik starowinka edytował ten post 2010-10-14, godz. 10:58





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych