84 replies to this topic

[aPsik]

Dla mnie kwestia krwi jest oczywista jak to co o niej mówi Pismo.

Człowieka nie kala to co do niego wchodzi lecz co z niego wychodzi... tak, ale nie o krwi mowa, mowa w tych słowach o zwierzętach czystych i nieczystych. Natomiast krwi mamy nie jeść, bo "Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego." Dz. Ap. 15:28 Biblia Tysiąclecia

Jeśli dla kogoś Biblia nie jest podstawą życia to ok, niech je sobie co chce, jeśli natomiast Pismo nadal jest dla Ciebie autorytetem to uważam, że tego wersetu nie trzeba tłumaczyć.

Dla mnie jedzenie krwi jest obrzydliwością.

Pozdrawiam, wszystkich zarówno krwiożerców jak i niejedzących krwi

[and]

powtarzanie w kółko jednego wersetu, jakby Biblia składała się tylko z kilku wersetów.

[aPsik]

powtarzanie w kółko jednego wersetu, jakby Biblia składała się tylko z kilku wersetów.

A który z wersetów Biblii nie jest dla Ciebie ważny? Jeśli żaden to nie ma o czym mówić, jeśli wszystkie to również i ten.

Czyli jak jest jeden werset podawany to nie jest ważny??
Jest mnóstwo wersetów które się nie powtarzają, lub tematów na które nie ma więcej niż jednego wersetu/fragmentu Pisma i co wtedy. Powiesz że jest nieistotne, albo że możesz łamać to co mówi do Ciebie Bóg bo tylko raz o tym wspomniał???

[and]

aPsik, dla mnie podawanie jednego wersetu nie jest ważne, ważniejsza jest nauka całości.
A pytanie w stylu "A który z wersetów Biblii nie jest dla Ciebie ważny? Jeśli żaden to nie ma o czym mówić, jeśli wszystkie to również i ten." to demagogia.

[Czesiek]

aPsik, dla mnie podawanie jednego wersetu nie jest ważne, ważniejsza jest nauka całości.
A pytanie w stylu "A który z wersetów Biblii nie jest dla Ciebie ważny? Jeśli żaden to nie ma o czym mówić, jeśli wszystkie to również i ten." to demagogia.

Odnośnie spożywania krwi w NT jest tylko postanowienie apostolskie wydane po spotkaniu z Pawłem i Barnabą w Jerozolimie. Więc dziwnym jest twój zarzut, że w tym temacie powtarzany jest tylko jeden werset. Odwoływanie się do całej Biblii w jakimś temacie gdzie Ona wypowiada się na ten temat w kilku fragmentach chyba jest bezcelowe. Więc nie dziw się and, że ktoś twój taki wpis:

powtarzanie w kółko jednego wersetu, jakby Biblia składała się tylko z kilku wersetów.

odczytuje jako negację tego fragmentu Pisma Świętego i stawia tobie powyższe pytania.

[and]

Czesiek, odwoływanie się do jednego wersetu z tego rozdziału a pomijanie całej nauki z tego rozdziału, uważam za powoływanie się tylko na jeden werset. Dla mnie ważniejsza jest nauka jaka wypływa z poszczególnych rozdziałów a nie z pojedynczych wersetów. Odwoływanie się do jednego wersetu, a pomijanie nauki jaka płynie z kontekstu nazywa się nadużyciem lub manipulacją.

[dawid1234]

Czesiek, odwoływanie się do jednego wersetu z tego rozdziału a pomijanie całej nauki z tego rozdziału, uważam za powoływanie się tylko na jeden werset. Dla mnie ważniejsza jest nauka jaka wypływa z poszczególnych rozdziałów a nie z pojedynczych wersetów. Odwoływanie się do jednego wersetu, a pomijanie nauki jaka płynie z kontekstu nazywa się nadużyciem lub manipulacją.

pytanie nasuwa się mi takie : czy został zakaz spożywania krwi odwołany w piśmie zwanym nowym testamentem?
Jeżeli tak to gdzie ? a jeżeli nie to o co spór?

[and]

nie znalazłem zakazu spożywania krwi, nie mogę więc podać jego odwołanie.
Zakaz spożywania krwi dotyczył Izraelitów.

Użytkownik and edytował ten post 2009-12-02, godz. 19:01

[dawid1234]

nie znalazłem zakazu spożywania krwi, nie mogę więc podać jego odwołanie.
Zakaz spożywania krwi dotyczył Izraelitów.

jak również tych, którzy się chcieli przyłączyć, do ich sposób kultu, i tym samym życia.
Poganie stając się w 1 wieku chrześcijanami, przyjmowali jedną z form judaizmu . Jeżeli było inaczej to napisz jak to widzisz.

Użytkownik dawid1234 edytował ten post 2009-12-02, godz. 20:29

[and]

Chrześcijanie nie stawali się częścią Izraela. Niektórzy Żydzi właśnie chcieli narzucić chrześcijanom pogańskiego pochodzenia prawo Mojżeszowe co potępili Apostołowie. Właśnie o tym mówi 15 rozdział Dziejów Apostolskich. W swoich listach Paweł też potępiał nakładanie ciężarów "prawa" na nowo ochrzczonych.

[dawid1234]

Chrześcijanie nie stawali się częścią Izraela. Niektórzy Żydzi właśnie chcieli narzucić chrześcijanom pogańskiego pochodzenia prawo Mojżeszowe co potępili Apostołowie. Właśnie o tym mówi 15 rozdział Dziejów Apostolskich. W swoich listach Paweł też potępiał nakładanie ciężarów "prawa" na nowo ochrzczonych.

czy dobrze rozumiem , uważasz że tzw. poganie po nawróceniu nie musieli przestrzegać tego co wymagało Mojżeszowe prawo?
jeszcze jedno jak rozumiesz "od tego co duszone" ?

[and]

Może zacznę od początku bo będziemy dzielić wersety na słowa. Na innym forum napisałem.

Jezus uczył o miłości "Nie ma innego przykazania większego od tych". Nauka Jezusa jest prosta Mk 12:28-34 jedni zrozumieli inni tak jak w Łk 10:29 szukali usprawiedliwienia. Inni nie rozumieli tak jak w Mt 19:16 i pytali «Nauczycielu, co dobrego mam czynić, aby otrzymać życie wieczne?» Jezus takich pouczał "zachowaj przykazania" i dalej nie rozumieli dlatego nauczał przypowieściami i wyjaśniał każde przykazanie, co spisali Mateusz, Marek i Łukasz.
Ludzie dalej nie rozumieli, chcieli nakładać obowiązki zgodne z prawem Mojżeszowym, nakazywali i zakazywali więc Apostołowie jeździli pouczali pisali listy. Nakładali obowiązki na uczniów (Dzieje Apost. 15:9-11), toczyli spory o słowa. Paweł w listach pouczał o miłości 1 Kor 13:1- 13 "Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość - te trzy: z nich zaś największa jest miłość".
Nauki Jezusa i Apostołów są proste "miłuj bliźniego swego jak siebie samego" lecz trudne.
Jezus powiedział Mt 7:12-14 wąska droga, która prowadzi do życia, powiedział także "Ja jestem drogą i prawdą, i życiem" J 14:1-14. I ta droga jest wąska i nie każdy ją znajduje, a podążać nią jest bardzo trudno.
Teraz też znajdują się ludzie którzy wiedzą lepiej. Nakładają na wiernych obowiązki których Jezus ani Apostołowie nie nakładali. Tworzą zakazy i nakazy oparte na wersetach biblijnych pomijając naukę Pisma Świętego. Twierdzą, że poznali drogę i prawdę i nakazują innym iść za nimi. Tworzą własne nauki popierając je pojedynczymi wersetami, a nawet wybierając poszczególne słowa lub pomijają niewygodne wersety. O takich napisano w Mk 14:5-6, 22.
A droga jest jedna prosta lecz trudna.
« ... Miłować Go całym sercem, całym umysłem i całą mocą i miłować bliźniego jak siebie samego daleko więcej znaczy niż wszystkie całopalenia i ofiary»

cała nauka Jezusa i Apostołów jest prosta. Nie ma podziału na Żydów, Greków ... nie ma nic nieczystego, wszyscy są równi. Najważniejsza jest miłość bliźniego, a prawo jest zapisane w sercach. Znajdują się wciąż tacy co wiedzą lepiej, nakazują i zakazują. Nauka jest prosta której zasadą jest "Mt 7:12 Wszystko więc, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie! Albowiem na tym polega Prawo i Prorocy."
Ale zawsze znajdowali się tacy co twierdzą, że wiedzą lepiej. Dlatego powstawały dogmaty. Dla mnie werset w którym jest napisane "powstrzymujcie się od krwi" nie ma znaczenia, dlaczego? bo nie wiem dlaczego został napisany, do kogo i w jakim celu. Dopiero analiza całego tekstu tego rozdziału daje światło o co naprawdę chodzi.

" jak rozumiesz "od tego co duszone" ? "
uduszone to takie zwierzę które przed śmiercią nie zostało wykrwawione (tak w skrócie) takie mięso było zabronione jako nieczyste i nie wolno było spożywać Żydom mieli oni oddać je obcym którzy mogli je jeść.

[dawid1234]

Może zacznę od początku bo będziemy dzielić wersety na słowa. Na innym forum napisałem.

cała nauka Jezusa i Apostołów jest prosta. Nie ma podziału na Żydów, Greków ... nie ma nic nieczystego, wszyscy są równi. Najważniejsza jest miłość bliźniego, a prawo jest zapisane w sercach. Znajdują się wciąż tacy co wiedzą lepiej, nakazują i zakazują. Nauka jest prosta której zasadą jest "Mt 7:12 Wszystko więc, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie! Albowiem na tym polega Prawo i Prorocy."
Ale zawsze znajdowali się tacy co twierdzą, że wiedzą lepiej. Dlatego powstawały dogmaty. Dla mnie werset w którym jest napisane "powstrzymujcie się od krwi" nie ma znaczenia, dlaczego? bo nie wiem dlaczego został napisany, do kogo i w jakim celu. Dopiero analiza całego tekstu tego rozdziału daje światło o co naprawdę chodzi.

" jak rozumiesz "od tego co duszone" ? "
uduszone to takie zwierzę które przed śmiercią nie zostało wykrwawione (tak w skrócie) takie mięso było zabronione jako nieczyste i nie wolno było spożywać Żydom mieli oni oddać je obcym którzy mogli je jeść.

Pozwolę sobie na trochę zaczepny ton , nie znam się na analizie , ale apostołowie, prawo, prorocy, mówią do pogańskich ludów powstrzymujcie się od tego co duszone , a Ty mówisz:
"Dla mnie werset w którym jest napisane "powstrzymujcie się od krwi" nie ma znaczenia, dlaczego? bo nie wiem dlaczego został napisany, do kogo i w jakim celu."
a następnie jednym ciągiem :
"Dopiero analiza całego tekstu tego rozdziału daje światło o co naprawdę chodzi."
więc koncentrując się na razie na wątku krwi rozumiem że:apostołowie pisząc o duszonym powstrzymujcie się - według Ciebie - mówili swoim braciom bierzcie i jedzcie.
idąc tym tokiem rozumowania powstrzymywanie się od nierządu, nie przeszkadza w prowadzeniu małego burdelu,
nie rozumiem jak analizując doszłeś do wniosków ale jestem niezmiernie ciekaw toku rozumowania który zakończony jest wnioskiem że powtórzenie zakazu jest przyzwoleniem

[and]

coś tu namieszałeś, w tym rozdziale jest napisane
Dz 15:19 Dlatego ja sądzę, że nie należy nakładać ciężarów na pogan, nawracających się do Boga, 20 lecz napisać im, aby się wstrzymali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi. 21 Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach».
tu jest wyjaśnienie do kogo i dlaczego. "Prawo przeminęło i nie obowiązuje, ale ponieważ od starożytnych czasów Mojżesz miał w jednym mieście po drugim tych, którzy go głoszą i odczytuje się go w synagogach, należało zalecić powstrzymywanie się od tych najważniejszych rzeczy, które zostały zakorzenione w Izraelitach. Jeżeli od pokoleń jakieś zachowania uznawane są za gorszące, to nawet jeżeli w nowym systemie prawnym nie są już zabronione, pozostają gorszące w oczach ludzi, przynajmniej w pokoleniu 'przejściowym' i należało to uszanować."
Widzisz tu miłość bliźniego, Paweł pisał "1 Kor 10:24 Niech nikt nie szuka własnego dobra, lecz dobra bliźniego! 25 Tak więc wszystko, cokolwiek w jatce sprzedają, spożywajcie, niczego nie dociekając - dla spokoju sumienia. 26 Pańska bowiem jest ziemia i wszystko, co ją napełnia. 27 Jeżeli zaprosi was ktoś z niewierzących a wy zgodzicie się przyjść, jedzcie wszystko, co wam podadzą, nie pytając o nic - dla spokoju sumienia. 28 A gdyby ktoś powiedział: «To było złożone na ofiarę» - nie jedzcie przez wzgląd na tego, który was ostrzegł, i z uwagi na sumienie. 29 Mam na myśli sumienie nie twoje, lecz bliźniego. Bo dlaczego by czyjeś sumienie miało wyrokować o mojej wolności? 30 Jeśli ja coś spożywam dzięki czyniąc, to czemu mam być spotwarzany z powodu tego, za co dzięki czynię? 31 Przeto czy jecie, czy pijecie, czy cokolwiek innego czynicie, wszystko na chwałę Bożą czyńcie 32 Nie bądźcie zgorszeniem ani dla Żydów, ani dla Greków, ani dla Kościoła Bożego,"

"apostołowie pisząc o duszonym powstrzymujcie się - według Ciebie - mówili swoim braciom bierzcie i jedzcie" jak ty to wywnioskowałeś? że ja tak myślę, a gdzie miłość bliźniego. Apostołowie pisząc to, przestrzegali przed nakładaniem ciężarów na pogan i przed zgorszeniem. Nie ma też tam powtórzenia zakazu, jest nauka miłości jak nauczał Jezus "Mt 19:12 Wszystko więc, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie! Albowiem na tym polega Prawo i Prorocy." Żydów gorszyło jedzenie pokarmów nieczystych, dlatego miłując bliźniego nie będę przy nim spożywał tych pokarmów choć one nie są zabronione.
"idąc tym tokiem rozumowania powstrzymywanie się od nierządu, nie przeszkadza w prowadzeniu małego burdelu," masz dziwny tok rozumowania, jak to się ma do przestrzegania przykazań porównaj co nauczał Jezus "Mt 19:18 Zapytał Go: «Które?» Jezus odpowiedział: «Oto te: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, 19 czcij ojca i matkę oraz miłuj swego bliźniego, jak siebie samego!»".

Na razie tyle.

Użytkownik and edytował ten post 2009-12-03, godz. 22:06

[dawid1234]

coś tu namieszałeś, w tym rozdziale jest napisane
"Prawo przeminęło i nie obowiązuje, ale ponieważ od starożytnych czasów Mojżesz miał w jednym mieście po drugim tych, którzy go głoszą i odczytuje się go w synagogach, należało zalecić powstrzymywanie się od tych najważniejszych rzeczy, które zostały zakorzenione w Izraelitach. Jeżeli od pokoleń jakieś zachowania uznawane są za gorszące, to nawet jeżeli w nowym systemie prawnym nie są już zabronione, pozostają gorszące w oczach ludzi, przynajmniej w pokoleniu 'przejściowym' i należało to uszanować."

Dz 15:28 Bw "Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:"
za słownikiem

Niezbędny

niezbędny «koniecznie potrzebny»

Wyszukiwanie: „postanowiliśmy”

wyniki od 1 do 4 z 4 znalezionych w tytułach

* postanowienie
* postanowić
* Związek frazeologicznyDecyzja, postanowienie, uchwała, wyrok itp. zapada

Nałożyć

nałożyć — nakładać
1. «umieścić coś na czymś»
2. «ubrać się lub ubrać kogoś w coś»
3. «rozsmarować coś na czymś cienką warstwą»
4. «obciążyć kogoś czymś»

"apostołowie pisząc o duszonym powstrzymujcie się - według Ciebie - mówili swoim braciom bierzcie i jedzcie" jak ty to wywnioskowałeś? że ja tak myślę, a gdzie miłość bliźniego.

jeżeli piszesz że z tekstu wynika że nie zabronili to wnioskuję że uważasz że pozwolili
jeżeli zaś uważasz że nie pozwolili a jednocześnie nie uważasz że zabronili to sam już niewiem co uważasz

Apostołowie pisząc to, przestrzegali przed nakładaniem ciężarów na pogan i przed zgorszeniem. Nie ma też tam powtórzenia zakazu,

Żydów gorszyło jedzenie pokarmów nieczystych, dlatego miłując bliźniego nie będę przy nim spożywał tych pokarmów choć one nie są zabronione.
"idąc tym tokiem rozumowania powstrzymywanie się od nierządu, nie przeszkadza w prowadzeniu małego burdelu," masz dziwny tok rozumowania, jak to się ma do przestrzegania przykazań porównaj co nauczał Jezus "Mt 19:18 Zapytał Go: «Które?» Jezus odpowiedział: «Oto te: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, 19 czcij ojca i matkę oraz miłuj swego bliźniego, jak siebie samego!»".

Na razie tyle.

pewnie nie chciał ich gorszyć więc tak powiedział ale skoro to nie gorszy brata to można

Użytkownik dawid1234 edytował ten post 2009-12-03, godz. 22:55

[gambit]

Bóg nie karze za nieświadomość (1Tym 1:13), lecz za lekceważenie i kpienie z tych, którzy nie grzeszą przez unikanie spożywania krwi. Ponadto, za lekceważenie biblijnych wytycznych w sprawie obchodzenia się z krwią i za wszelką cenę oraz wszelkimi sposobami dyskredytowanie fragmentów, które mówią o stosunku względem krwi. Jeśli komuś się wydaje, że żyje w XXI wieku i wie więcej od Boga, to jego sprawa.

Przypomina mi to jednak króla Saula, który -1Sam 15:15 - 'uważał, że chce dobrze, 20 - pomniejszał zło, 21 - przerzucał winę na innych, 24 - usprawiedliwiał się, 30 - w końcu przyznanie się do winy, ale tylko po to, by zachować swój autorytet, 33 - to go jednak nie usprawiedliwiło.

Kiedy czytam niektóre posty, to jakby ulał do motywów króla Saula.

[malinowa7]

Bóg nie karze za nieświadomość (1Tym 1:13), lecz za lekceważenie i kpienie z tych, którzy nie grzeszą przez unikanie spożywania krwi. Ponadto, za lekceważenie biblijnych wytycznych w sprawie obchodzenia się z krwią i za wszelką cenę oraz wszelkimi sposobami dyskredytowanie fragmentów, które mówią o stosunku względem krwi. Jeśli komuś się wydaje, że żyje w XXI wieku i wie więcej od Boga, to jego sprawa.

Gambit jak nie karze jak napisałeś,że karze Ja na przykład nie kpię z biblijnych wytycznych odnośnie krwi tylko zwyczajnie się z nimi nie zgadzam (a raczej z ich z ich interpretacją).Skoro Twój Bóg dał mi wolną wolę to mam prawo się nie zgodzić, mieć inne zdanie i jeść sobie kaszankę jak zechcę.Jeśli mnie za to potępi, to ukarze mnie za coś, co rzekomo sam mi dał: wolność.

[and]

Jadłem kaszankę, lecz kiedy świadkowie pokazali, że nie można zgodnie z zalecaniem Pawła powstrzymałem się do chwili biblijnego wyjaśnienia. Sprawdziłem w Piśmie Świętym gdzie była mowa o krwi i doszedłem do wniosku, że nie ma w Biblii takiego zakazu. I jeszcze jeden wniosek, czyja krew jest święta zwierząt czy Jezusa?

[Iam]

Kiedyś jadłem i wiem że potrawy z krwią są smaczne.

Teraz nie jem potraw do których dodawana jest krew.

Dlaczego? Uważam że krew jest święta. Jezus "wzniósł judaiz na wyższy poziom tworząc chrześcijaństwo" (skrót myślowy) oddając własnę krew, życie jako ofiarę przebłagalną za nasze grzechy. Nie chcę bezcześcić krwi. Jedzenie jej jest dla mnie nie obrzydliwością ale czymś w rodzaju świętokradztwa.

Krew nie jest obrzydliwa dla mnie ale święta. Potrawy z dodaną krwią nie są obrzydliwe dla mnie ale są bezczeszczeniem krwi.

Co do mięs, ryb, wątróbek.

Pierwszy fakt. Krew jest i zawsze będzie w każdym produkcie mięsnym.
Fakt drugi. Jezus jadł mięso i ryby. A on zapewne dobrze wiedział o tym w czyj jest krew, ponadto był żydem doskonale wypełniającym prawo.

Te fakty dla mnie są wskazówką o co chodzi w nakazie powstrzymywania sie od krwi.

Czy Bóg wybaczy bezczeszczenie rzeczy świętych tak jak wybaczył Dawidowi? Wybaczył mu tez morderstwo i cudzołóstwo a innym nie wybaczył. Czy Bóg wybaczy zjedzenie krwi w sytuacji ekstremalnej gdy nie ma nic innego do jedzenia? Czy Bóg wybaczy transfuzję w sytuacji zagrożenia życia? A czy ja jestem Bogiem abym znał odpowiedzi na te pytania? Zapewne jednym wybaczy innym nie ale komu któż to wie.
Nie piszę to aby wzbudzać polemikę ale tylko po to aby wyrazić swoje zdanie.

A co do eksów to moja była i moja siostra nie spożywają krwi.
Ich pogląd zależny jest zapewne do tego czy chcą przestrzegać pewnych zasad i czy uznają pewne zakazy i nakazy za pochodzące od Boga.

[ble]

Jadłem kaszankę, lecz kiedy świadkowie pokazali, że nie można zgodnie z zalecaniem Pawła powstrzymałem się do chwili biblijnego wyjaśnienia. Sprawdziłem w Piśmie Świętym gdzie była mowa o krwi i doszedłem do wniosku, że nie ma w Biblii takiego zakazu.

Są pewne wersety mówiące o nakazie nie spożywania krwi, pierwotnie ten nakaz obowiązywał Żydów. Później ten przepis został powtórzony również za czasów apostołów poganom (Dzieje Apostolskie 15:20, 15:29). Jednakże Biblia nigdzie nie mówi, że za spożywanie krwi czy przyjmowanie jej dożylnie należy powoływać komitet sądowniczy.

Użytkownik ble edytował ten post 2010-10-31, godz. 20:13