Skocz do zawartości


Zdjęcie

Daty, daty, daty czyli znowu rok 607 p.n.e.


  • Please log in to reply
14 replies to this topic

#1 ehomo

ehomo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 337 Postów

Napisano 2005-07-16, godz. 15:03

Dlaczego 607 r p.n.e. i inne

Artykuły do studium - wE 15.3.1989 str.78,79 ak.16-19

Historycy świeccy, którzy polegają na interpretacji często niekompletnych fragmentów tabliczek wykopanych przez archeologów, wysnuli wniosek, że pierwszym rokiem panowania Artakserksesa I (Długorękiego) był 464 rok p.n.e., a rok 604 p.n.e. - pierwszym rokiem rządów Nabuchodonozora II. Gdyby to było prawdą, wówczas dwudziesty rok panowania Artakserksesa zacząłby się w 445 roku p.n.e., a zburzenie Jeruzalem przez Babilończyków (w osiemnastym roku królowania Nabuchodonozora) przypadałoby na rok 587 p.n.e. Ale gdy badacz Biblii posłuży się tymi datami przy obliczaniu, kiedy miały się spełnić pewne proroctwa, po prostu zaplącze się w sprzeczności.

Świadkowie Jehowy interesują się odkryciami archeologicznymi, które mają związek z Biblią. Jeżeli jednak interpretacja tych znalezisk zaprzecza wyraźnym wypowiedziom biblijnym, z pełnym zaufaniem przyjmują to, co mówi Pismo Święte - czyżby chodziło o chronologię, czy o jakieś inne zagadnienie. W rezultacie słudzy Jehowy już dawno temu pojęli, że proroczy okres, który się rozpoczął w dwudziestym roku rządów Artakserksesa, należy liczyć od 455 roku p.n.e., z czego następnie wynika, iż zapowiedź z Księgi Daniela 9:2"4-27 niezawodnie wskazywała na jesień 29 roku n.e. jako czas namaszczenia Jezusa na Mesjasza Na tej samej podstawie zdali sobie sprawę z faktu, że proroctwo o "siedmiu czasach", zanotowane w 4 rozdziale Księgi Daniela, zaczęło się spełniać w roku 607/606 p.n.e. Dokładnie wskazało ono, iż jesienią roku 1914 Chrystus obejmie w niebie tron jako panujący Król, a dla obecnego świata nastanie czas końca. Nie rozpoznaliby jednak tego zachwycającego spełnienia się proroctw, gdyby zachwiali się w swym zaufaniu do natchnionego Pisma Świętego. A zatem wnikliwość, którą przejawili słudzy Jehowy, wiązała się bezpośrednio z poleganiem na Słowie Bożym.

Przeciwstawiając stan duchowy swoich lojalnych sług sytuacji poszczególnych osób i grup, które bez namysłu odtrącają Pismo Święte, a przychylają się do opinii popularnych w danej chwili, Jehowa oświadcza: "Oto moi słudzy będą jedli, ale wy zaznacie głodu. Oto moi słudzy będą pili, ale wam dokuczy pragnienie. Oto moi słudzy będą się weselili, ale wy będziecie okryci wstydem. Oto moi słudzy będą wznosili okrzyki radości, dobrze się mając w sercu, ale wy krzyczeć będziecie z boleści, serca i będziecie wyć zupełnie załamani na duchu" (Izajasza 65:13, 14).

Jak wynika z tego krótkiego przeglądu historycznego, Jehowa za pośrednictwem swego "niewolnika wiernego i rozumnego" wyjaśniał nam na łamach Strażnicy różne ważne prawdy biblijne. Czasopismo to jest podstawowym narzędziem służącym klasie "niewolnika" do rozdzielania pokarmu duchowego. Czy odnosisz z niego pełny pożytek? Czy czytasz każde wydanie i czy w ramach studium osobistego odszukujesz wersety, na które się powołano, lecz które nie zostały zacytowane? Czy weszło u ciebie w zwyczaj rozmyślanie nad przestudiowanym materiałem, pogłębianie doceniania dla niego oraz zastanawianie się, jak wszystko to powinno wpływać na twoje usposobienie, twe pragnienia, codzienną działalność i cele życiowe? Jeżeli tak, to w dużym stopniu właśnie dzięki temu twoje decyzje będą oparte na prawdziwej wnikliwości, jakiej użycza tylko Jehowa.


:)

#2 Profanka

Profanka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 487 Postów
  • Lokalizacja:z południa

Napisano 2005-07-16, godz. 19:33

To taki tekst , którego autor zakłada , że czytelnik nie sprawdzi stawianych tez.
Bardzo często publikacje powołuja sie na poglądy z przed kiludziesięciu lat , których juz nikt nie forsuje, np na Encyklopedia Brytannica, ale nie podaje o które wydanie chodzi. Takie wezwanie do sprawdzania wersetów zaprowadziło mnie do tekstu mówiacego ,że Bóg zniszczy faraona Hofrę i Egipt już po zburzeniu Jeruzalem. A Przecież Hofra panował póżniej niż w roku 607.Tabliczki z pismami babilońskimi są niekompletne , ale nie o to chodzi. Kiedy chce sie podważyć czyjąś tezę , a nie ma się argumentów to należy podważyć wiarygodność adwersarza. Poza tym ,na jakież to wyrażne wypowiedzi biblijne tu się powołano ?
To temat -rzeka.
Niestety nie udało mi sie jeszcze przywieżć archiwum z domu moich rodziców , jednak z tego co pamietam to niczego nowego nie odkryłam, niz tu ludzie pokazali.
... I poznacie prawdę , a prawda was wyswobodzi ... Cóż to jest prawda?

#3 ehomo

ehomo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 337 Postów

Napisano 2005-07-29, godz. 18:45

Jedna z osób pisząca do Nadarzyna napisała:

Po przeczytaniu tego listu zobowiązany byłem wskazać ŚJ w Nadarzynie, że stawiając znak równości - pomiędzy niewolą babilońską i czasem spustoszenia ziemi, odnosząc to do "siedemdziesięciu lat", zaprzeczają np. prorokowi Ezechielowi, który rozgranicza niewolę babilońską od czasu spustoszenia ziemi judzkiej. Prorok Ezechiel wskazuje, że niewola babilońska rozpoczęła się przed spustoszeniem ziemi judzkiej - W dwudziestym piątym roku naszego wygnania (...), w czternastym roku po zdobyciu miasta... - Ezechiela 40:1.

Co myślicie?

:)

#4 brooklyn_hunter

brooklyn_hunter

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 464 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Sidarpointohajo

Napisano 2005-08-12, godz. 09:59

Tabelka do tematu:
607bce-table

Dołączona grafika
---------------------------------------------------------------------------------

"Wśród SJ, wszyscy mówią o "prawdzie", ale nikt jej nie może (do końca) powiedzieć..."
"Żeby do zródła dotrzeć, trzeba pod prąd popłynać."
"Kto choć raz zajrzał za kulisy, ten już dłużej nie zadowoli się fasadą."
"Z kłamstw, w które uwierzymy, stają się prawdy, z którymi żyjemy."
"Nikt nie jest tak ślepy jak ten, który nie chce widzieć."
"W każdej religii są owce i pasterze, ale tylko owce są dojone, strzyżone i zarzynane, pasterze nie..."





#5 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2005-08-12, godz. 15:51

Dlaczego daty 607 p.n.e. i 455 p.n.e. to są te a nie inne, oto wytłumaczenie zamieszczone w broszurze:

Artykuły do studium - wE 15.3.1989 str.78,79 ak.16-19

Historycy świeccy, którzy polegają na interpretacji często niekompletnych fragmentów tabliczek wykopanych przez archeologów, wysnuli wniosek, że pierwszym rokiem panowania Artakserksesa I (Długorękiego) był 464 rok p.n.e., a rok 604 p.n.e. - pierwszym rokiem rządów Nabuchodonozora II. Gdyby to było prawdą, wówczas dwudziesty rok panowania Artakserksesa zacząłby się w 445 roku p.n.e., a zburzenie Jeruzalem przez Babilończyków (w osiemnastym roku królowania Nabuchodonozora) przypadałoby na rok 587 p.n.e. Ale gdy badacz Biblii posłuży się tymi datami przy obliczaniu, kiedy miały się spełnić pewne proroctwa, po prostu zaplącze się w sprzeczności.

Świadkowie Jehowy interesują się odkryciami archeologicznymi, które mają związek z Biblią. Jeżeli jednak interpretacja tych znalezisk zaprzecza wyraźnym wypowiedziom biblijnym, z pełnym zaufaniem przyjmują to, co mówi Pismo Święte - czyżby chodziło o chronologię, czy o jakieś inne zagadnienie. W rezultacie słudzy Jehowy już dawno temu pojęli, że proroczy okres, który się rozpoczął w dwudziestym roku rządów Artakserksesa, należy liczyć od 455 roku p.n.e., z czego następnie wynika, iż zapowiedź z Księgi Daniela 9:2"4-27 niezawodnie wskazywała na jesień 29 roku n.e. jako czas namaszczenia Jezusa na Mesjasza Na tej samej podstawie zdali sobie sprawę z faktu, że proroctwo o "siedmiu czasach", zanotowane w 4 rozdziale Księgi Daniela, zaczęło się spełniać w roku 607/606 p.n.e. Dokładnie wskazało ono, iż jesienią roku 1914 Chrystus obejmie w niebie tron jako panujący Król, a dla obecnego świata nastanie czas końca. Nie rozpoznaliby jednak tego zachwycającego spełnienia się proroctw, gdyby zachwiali się w swym zaufaniu do natchnionego Pisma Świętego. A zatem wnikliwość, którą przejawili słudzy Jehowy, wiązała się bezpośrednio z poleganiem na Słowie Bożym.

Przeciwstawiając stan duchowy swoich lojalnych sług sytuacji poszczególnych osób i grup, które bez namysłu odtrącają Pismo Święte, a przychylają się do opinii popularnych w danej chwili, Jehowa oświadcza: "Oto moi słudzy będą jedli, ale wy zaznacie głodu. Oto moi słudzy będą pili, ale wam dokuczy pragnienie. Oto moi słudzy będą się weselili, ale wy będziecie okryci wstydem. Oto moi słudzy będą wznosili okrzyki radości, dobrze się mając w sercu, ale wy krzyczeć będziecie z boleści, serca i będziecie wyć zupełnie załamani na duchu" (Izajasza 65:13, 14).

Jak wynika z tego krótkiego przeglądu historycznego, Jehowa za pośrednictwem swego "niewolnika wiernego i rozumnego" wyjaśniał nam na łamach Strażnicy różne ważne prawdy biblijne. Czasopismo to jest podstawowym narzędziem służącym klasie "niewolnika" do rozdzielania pokarmu duchowego. Czy odnosisz z niego pełny pożytek? Czy czytasz każde wydanie i czy w ramach studium osobistego odszukujesz wersety, na które się powołano, lecz które nie zostały zacytowane? Czy weszło u ciebie w zwyczaj rozmyślanie nad przestudiowanym materiałem, pogłębianie doceniania dla niego oraz zastanawianie się, jak wszystko to powinno wpływać na twoje usposobienie, twe pragnienia, codzienną działalność i cele życiowe? Jeżeli tak, to w dużym stopniu właśnie dzięki temu twoje decyzje będą oparte na prawdziwej wnikliwości, jakiej użycza tylko Jehowa.


Propaganda i powielanie nieprawdziwych mitów. Jednym z takich mitów jest stwierdzenie, że ŚJ chcą uniknąć sprzeczności i dlatego odrzucają świecką chronologię. Jest to bzdura. Chronologia Strażnicy jest pełna sprzeczności właśnie dlatego, że odrzuca chronologię świecką tamtego okresu. Kolejnym mitem jest stwierdzenie, że "Świadkowie Jehowy interesują się odkryciami archeologicznymi, które mają związek z Biblią. Jeżeli jednak interpretacja tych znalezisk zaprzecza wyraźnym wypowiedziom biblijnym, z pełnym zaufaniem przyjmują to, co mówi Pismo Święte - czyżby chodziło o chronologię, czy o jakieś inne zagadnienie". To kolejny pusty frazes. Nie ma takiego czegoś jak chronologia biblijna, póki nie odwołamy się do świeckiej chronologii, więc sama biblijna chronologia bez uwzględnienia chronologii świeckiej nie może być po prostu sprzeczna z niczym, bo sama w sobie, rozpatrywana bez odniesienia się do jakiejś świeckiej chronologii, wisi po prostu w próżni. Najlepszym dowodem tego jest to, że ŚJ są zmuszeni w początkowym punkcie swych obliczeń przyjmować właśnie daty z chronologii świeckiej, takie jak rok 539 p.n.e., czy 29 rok n.e. Zobacz sobie jak świetnie wypunktował te dwa mity Jonsson w swym wyśmienitym eseju, który przetłumaczyłem:

http://warsaw.com.pl...n/rolachron.htm

O sprzecznościach w chronologii Strażnicy z powodu odrzucenia przez nich świeckiej chronologii roku zburzenia Jerozolimy pisałem też w mojej rozprawie o roku 607. Patrz punkt 7 w tej sekcji:

http://warsaw.com.pl...yn/arch010d.htm

Także moja rozprawa na temat roku 455 p.n.e. pokazuje jak sprzeczna jest sama w sobie chronologia Strażnicy w tym punkcie, właśnie przez to, że odrzuca świeckie ustalenie w tej materii.

http://warsaw.com.pl.../70tygjl001.htm

Tak naprawdę Strażnica wcale nie dochodzi w swych wyliczeniach do roku 1914, ale jest dokładnie odwrotnie: tak manipuluje ona danymi chronologicznymi i różnymi rękopisami Biblii, aby uzyskać z góry przyjęty na wstępie wynik - rok 1914, czy jakąś inną potrzebną im datę. Raz Strażnica uznaje tekst masorecki, kiedy indziej Septuagintę, czy tekst Samarytański, i tak lawirując jakoś tam uzyskuje swe daty. Wszystko, co przeczy z góry potrzebnemu wynikowi dyskredytuje ona w bezwzględny i bezczelny sposób, czyniąc to zresztą w taki sposób, że można równie dobrze obalić przy pomocy dokładnie takich samych metod jej własne daty. Patrz na ten temat moja rozprawka zamieszczona pod adresem:

http://warsaw.com.pl...sekwencjajl.htm

Na temat manipulowania przez Strażnicę różnymi rękopisami Biblii, dobieranymi niekonsekwentnie w zależności od jej humoru, aby uzyskać z góry przyjętą datę, patrz także punkt 4 w jednej z sekcji mojej wspomnianej rozprawy o roku 607:

http://warsaw.com.pl...yn/arch010c.htm

Na temat manipulacji przez Strażnicę świadectwami historii starożytnej, w celu zdyskredytowania niewygodnych dla niej danych historycznych, patrz mój tekst o roku 455 p.n.e.:

http://warsaw.com.pl.../70tygjl001.htm

To co wyżej przytoczyłeś to Strażnicowe mity, które już dawno były obalane nie tylko w moich tekstach, ale i w innych tekstach w polskim i obcojęzycznym necie. Szkoda czasu omawiać to wszystko jeszcze raz, chyba, że masz wakacje i naprawdę nie masz co z czasem robić.

#6 ehomo

ehomo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 337 Postów

Napisano 2005-08-12, godz. 16:39

Może poczytam, dzięki
:)

#7 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2005-08-12, godz. 17:00

Natomiast interesuje mnie alternatywna interpretacja proroctwa o 70 tygodniach z księgi Daniela 9 rozdział ( to przy którym TS upiera się przy dacie 455 p.n.e.)

Jak dotąd nigdzie się z tym nie spotkałem.


Patrz końcówkę tekstu Jonssona:

http://user.tninet.s.../artaxerxes.htm

Tam masz namiary na alternatywne interpretacje tego proroctwa i literaturę do nich. Może coś ci to pomoże.

#8 ehomo

ehomo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 337 Postów

Napisano 2005-08-12, godz. 17:17

Ok...
:)

#9 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2005-08-14, godz. 20:01

No rzeczywiście, Ez 40,1 niszczy chronologię Strażnicy w temacie roku zburzenia Jerozolimy.

#10 ehomo

ehomo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 337 Postów

Napisano 2005-08-15, godz. 13:21

W jaki sposób?

:)

#11 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2005-08-15, godz. 19:00

Bo jak policzysz niewolę o 11 lat wcześniej, jak liczy Ez 40,1, to otrzymasz 81 lat wygnania a nie 70, przy założeniu ŚJ, że powrót z wygnania miał miejsce w roku 537 a zburzenie Jerozolimy w roku 607.

#12 ehomo

ehomo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 337 Postów

Napisano 2005-08-16, godz. 07:36

Ok, ale biorąc pod uwagę to co powiedziałem gdzie indziej sprawa może przedstawiać się inaczej, oto cytat:

TS tłumaczy że chodzi o okres między uprowadzeniem w niewolę Jehojakina a zdobyciem Jerozolimy w 11 roku Sedekiasza (25-14=11). Tłumacząc że wtedy miała miejsce pierwsza deportacja (miedzy innymi Ezechiela). Takie tłumaczenie zgadza się z tym co mówi Ezechiela 40:1

Tutaj zapewne będziemy wchodzić na temat - Od kiedy liczyć 70 lat, czy od uprowadzenia Jehojakina czy od zburzenia Jerozolimy za Sedekiasza. Ale pomijając tę różnice zdań i zakładając że 70 lat należy liczyć od końca panowania Sedekiasza to nie widzę sprzeczności w wyżej prezentowanej interpretacji. To jest tak jakby Ezechiel liczył lata wygnania nie nawiązując do okresu 70 lat tylko do swojej osobistej sytuacji. Bo tak też może być.

Po pierwsze:
Gdyby wykazać że Ezechiel w 40 rozdziale a 1 wierszu nawiązuje do proroczej zapowiedzi o 70 latach to co innego, ale czy takie nawiązanie istnieje?

Po drugie:
Gdyby założyć że Ezechiela 40:1 mówi o początku 70 lat to obliczając dojdziemy (według chronologii świeckiej nie TS) do roku 598 p.n.e. (587r. p.n.e. -11 lat) jest to data zgodna z tablicami chronologicznymi z Biblii Tysiąclecia. Tylko że wiele opracowań próbuje tłumaczyć że okres 70 lat dla Babilonu trwał 609-539, a spustoszenie Jerozolimy 587-537 (tak to jest przedstawione np. w wykresie nr.4 tutaj: http://fotografika.i.../straznica.html ) dlatego to co mówił Ezechiel nie pasuje również do tych obliczeń i również tym wersetem można podważyć ten wykres.

Po trzecie:
Gdyby Ezechiel rozgraniczałby tylko wygnanie od zdobycia Jerozolimy nie podając lat, to wtedy byłby to argument a tak myślę że nie jest.

Stąd moje pytanie, gdyż Ezechiela 40:1 mówi według mnie zupełnie o innych wydarzeniach, których nie można łączyć zarówno z wyliczeniami TS jak i wyliczeniami alnernatywnymi.

Co myślisz o tym?

:)

#13 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2005-08-16, godz. 16:09

W tej sytuacji trudno mi coś dodać, lub nie zgodzić się. Po prostu wyczerpałeś temat.

#14 ehomo

ehomo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 337 Postów

Napisano 2005-08-16, godz. 16:42

Dziękuję za odpowiedz :)

:)

#15 ehomo

ehomo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 337 Postów

Napisano 2006-02-18, godz. 21:31

Tu jest dyskusja na temat NIEWOLI BABILOŃSKIEJ czyli roku 607 pne

http://www.biblia2.f...der=asc&start=0

:)




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych