122 replies to this topic

[henoh]

Dodam jeszcze coś do swojej poprzedniej wypowiedzi.

Dusza człowieka nie może istnieć bez pierwiastka materialnego i duchowego. W przypadku, gdy brak któregoś z tych elementów, dusza przestaje funkcjonować, niejako ulega uśpieniu.

[mirek]

Więc dusza to jest EGO człowieka, jego świadomość.

Henoch, właśnie to chciałem od ciebie usłyszeć. Dalej piszesz:

Dlaczego mówi się, iż śmierć jest snem? Wiadomo, że po każdym śnie następuje przebudzenie i tak samo bedzie ze śmiercią. Podczas zmartwychwstania człowiek zostanie wzbudzony do życia. Duch zostanie ponownie dany od Boga, ciało zostanie ponownie utworzone, w wyniku czego dusza zacznie ponownie funkcjonować.
Dusza człowieka nie może istnieć bez pierwiastka materialnego i duchowego. W przypadku, gdy brak któregoś z tych elementów, dusza przestaje funkcjonować, niejako ulega uśpieniu.

Czyli doszliśmy do sedna sprawy: aby człowiek zmartwychwstał musi istnieć jego dusza. Dusza ludzka jest więc nieśmiertelna. Czy tak?

Reszta potem

[Henryk]

Czyli doszliśmy do sedna sprawy: aby człowiek zmartwychwstał musi istnieć jego dusza. Dusza ludzka jest więc nieśmiertelna. Czy tak?

Reszta potem 

Mirku, - ale się uparłeś
Wielokrotnie udowadniano Tobie, że nieśmiertelność posiada wyłącznie Bóg.
Człowiek nie ma w sobie żanego pierwiastka, części, któraby była niezniszczalna, nieśmiertelna.
Jest pamięć o samym człowieku. Zapis jego życia.
Mat. 12:36
36. A powiadam wam, że z każdego nieużytecznego słowa, które ludzie wyrzekną, zdadzą sprawę w dzień sądu.

Hebr. 4:13
13. I nie ma stworzenia, które by się mogło ukryć przed nim, przeciwnie, wszystko jest obnażone i odsłonięte przed oczami tego, przed którym musimy zdać sprawę.

1 Piotr. 4:5
5. Zdadzą oni sprawę temu, który gotów jest sądzić żywych i umarłych.

Job. 28:24
24. Bo tylko On patrzy na krańce ziemi i widzi wszystko, co jest pod niebem.

Job. 34:21-22
21. Bo jego oczy patrzą na drogi człowieka i On widzi wszystkie jego kroki.
22. Nie ma ciemności ani mroku, gdzie mogliby się ukryć złoczyńcy,

Ps. 33:13-15
13. Pan spogląda z nieba, Widzi wszystkich ludzi.
14. Z miejsca, gdzie przebywa, Patrzy na wszystkich mieszkańców ziemi,
15. On, który ukształtował serce każdego z nich, On, który uważa na wszystkie czyny ich.

Mat. 12:36
36. Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny;

Idąc Twoim tokiem myślenia, dusze złych ludzi muszą przebywać w czyśccu.
Czy tak?
Reszta potem.

[mirek]

Mirku, - ale się uparłeś 
Wielokrotnie udowadniano Tobie, że nieśmiertelność posiada wyłącznie Bóg.

Henryku, czy według Ciebie Jezus nie jest nieśmiertelny?

Człowiek nie ma w sobie żanego pierwiastka, części, któraby była niezniszczalna, nieśmiertelna.
Jest pamięć o samym człowieku. Zapis jego życia

Czy zapis życia człowieka jest według Ciebie wobec tego zniszczalny, czy niezniszczalny? A EGO człowieka? Przecież to nie może zginąć, bo inaczej nie można odtworzyć człowieka. A czym jest dla Ciebie zmartwychwstanie, jeżeli EGO człowieka, czyli jego dusza nie istnieje?

A jeżeli śmierć jest snem, to co śpi, czyli żyje: duch, dusza czy ciało?

[Henryk]

Mirku!
Pytasz:
Henryku, czy według Ciebie Jezus nie jest nieśmiertelny?
Przyznam się, że za pierwszym razem napisałem wątek o nieśmiertelności Chrystusa i 144 tysięcy jego członków. Wykasowałem to, aby nie komplikować.
Kościół, Ciało Chrystusa, już za życia był nazwany:
Ps. 82:6 Rzekłem: Wyście bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego,
(BW)
82:6 "Ja rzekłem: 'Jesteście bogami i wszyscy jesteście synami Najwyższego.
(B NŚ)
Pytasz:
A jeżeli śmierć jest snem, to co śpi, czyli żyje: duch, dusza czy ciało?
Maria i Marta miała podobny problem:
Jan. 11:13-1 Ale Jezus mówił o jego śmierci; oni zaś myśleli, że mówił o zwykłym śnie.
Wtedy to rzekł im Jezus wyraźnie: Łazarz umarł,
(BW)

[mirek]

Henryku przeczytajmy jeszcze raz sprawozdanie o Łazarzu:

To powiedział, a następnie rzekł do nich: Łazarz, przyjaciel nasz, zasnął, lecz idę, aby go obudzić.
Uczniowie rzekli do Niego: Panie, jeżeli zasnął, to wyzdrowieje.
Jezus jednak mówił o jego śmierci, a im się wydawało, że mówi o zwyczajnym śnie.
Wtedy Jezus powiedział im otwarcie: Łazarz umarł,
ale raduję się, że Mnie tam nie było, ze względu na was, abyście uwierzyli. Lecz chodźmy do niego.
Na to Tomasz, zwany Didymos, rzekł do współuczniów: Chodźmy także i my, aby razem z Nim umrzeć.
Kiedy Jezus tam przybył, zastał Łazarza już do czterech dni spoczywającego w grobie
(J 13:11-14)

Z kontekstu widać dobitnie, iż dla Jezusa śmierć Łazarza oznaczała sen. Jego słów nie zrozumieli jego uczniowie, dlatego Jezus powiedział im wyraźnie, iż Łazarz nie żyje.

A teraz odpowiedz sobie Henryku na pytanie: jeżeli Łazarz spał snem śmierci, to żył czy nie? Bo jak ktoś śpi, to oznacza to, że żyje, że istnieje. Żyła jego dusza, natomiast ciało Łazarza leżało martwe w grobie.

[Henryk]

Żyła jego dusza, natomiast ciało Łazarza zostało martwe w grobie.

Mirku!
Jedyny kompromis, na który bym „poszedł”, to ten że Dusza „żyła” gdzieś u Boga.
Przez to „życie” nie rozumie oczywiście, aby Ona była świadoma, coś odczuwała, gdzieś przemieszczała się, coś czyniła.
Była... i tyle.
Twoją „duszą” i jest moje „Ego”.

[mirek]

Henryku, wystarczy że uwierzysz, iż dusza ludzka nie umiera, jest nieśmiertelna.

[Henryk]

Henryku, wystarczy że uwierzysz, iż dusza ludzka nie umiera, jest nieśmiertelna. 

Mirku...
A jak nie uwierzę, to Bóg potępi mnie?
Pozdrawiam cię.

[Olo.]

Bo jak ktoś śpi, to oznacza to, że żyje, że istnieje.

Przede wszystkim jak ktoś śpi, to traci kontakt z rzeczywistością. I poza abstrakcyjnymi przeżyciami sennymi, nie jest świadomy otaczającego go świata. A iluzoryczne marzenia senne są tylko chwilowe podczas fazy snu, bo oczywiście człowiek taki nadal żyje i zachodzą procesy myślowe w jego mózgu. Jednak głónym atrybutem snu jest nieświadomość. I to właśnie z tego powodu śmierć mogła zostać przyrównana do snu, choć nie są to identyczne zjawiska i tworzenie sztywnych analogii nie ma sensu.

Jeśli człowiek ma tak zwaną "nieśmiertelną duszę" ludzką, która jest świadoma niezależnie od ciała, to zastanawiam się dlaczego nie pamiętamy okresu płodowego i wczesno poporodowego? Dlaczego nie pamiętamy całej przespanej nocy? Gdzie wtedy była nasza wiecznie świadoma dusza? Dlaczego gdy człowiek mdleje, traci świadomość istnienia, skoro podobno cały czas funkcjonuje w nim nieśmiertelna i świadoma cząstka jaką jest tak zwana "dusza nieśmiertelna"? Czemu człowiek czasami traci świadomość, skoro ma wiecznie świadomą duszę?

To są zagadnie nia które nurtują moją duszę.

[henoh]

Zastanawia mnie, w jaki sposób rozumieją zmartwychwstanie zwolennicy poglądu nieśmiertelności duszy. Zmartwychwstanie to nic innego jak powstanie ze śmierci do życia, a według ich nauki, to tylko powrót duszy do ciała. Zakładając, że jakaś dusza, np. apostoła Pawła, od kilku tysięcy lat przebywa w niebie, więc jaką radością będzie dla niego ponowne otrzymanie ciała przy zmartwychwstaniu, by za chwilę znów wrócić do nieba...

Gdzie tu sens i logika?

[swiatlo7]

henoh

Może dla Ciebie jest tu brak sensu i logiki-ale to dośc odważne sformuowanie..Ja byłbym bardziej ostrożny..Nie mnie o tym decydowac czy jest w tym logika i sens czy też ich nie ma..

Henryku

Czy dusza Jezusa umarła??List św. Piotra rozwiewa te wątpliwości..Zatem jeśli nie umarła to znaczy,że Jezus jest Bogiem-gdyż jak sam powiedziałeś tylko Bog jest nieśmiertelny...

[Henryk]

Czy dusza Jezusa umarła??

Umarł Jezus!
Jezus otrzymał naturę Boską, Nieśmiertelną, po czterdziestu dniach od swej męczeńskiej śmierci.

Mr 16:19
19. Po rozmowie z nimi Pan Jezus został wzięty do nieba i zasiadł po prawicy Boga.
(BT)

Poprzednio:
Jn 8:58 Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, Ja jestem. (BT)
...Był tylko stworzeniem Bożym. Najwyższym, ale STWORZENIEM.
1 Tm 3:16
16. A bez wątpienia wielka jest tajemnica pobożności. Ten, który objawił się w ciele, usprawiedliwiony został w Duchu, ukazał się aniołom, ogłoszony został poganom, znalazł wiarę w świecie, wzięty został w chwale.
Łk 22:69
69. Lecz odtąd Syn Człowieczy siedzieć będzie po prawej stronie Wszechmocy Bożej.
(BT)

[swiatlo7]

Wyrażenie "po prawicy" dobrze objaśnia Psalm 110:

1) Dawidowy. Psalm. Wyrocznia Boga dla Pana mego: Siądź po mojej prawicy, aż Twych wrogów położę jako podnóżek pod Twoje stopy. (2) Twoje potężne berło niech Pan rozciągnie z Syjonu: Panuj wśród swych nieprzyjaciół! (3) Przy Tobie panowanie w dniu Twej potęgi, w świętych szatach [będziesz]. Z łona jutrzenki jak rosę Cię zrodziłem. (4) Pan przysiągł i żal Mu nie będzie: Tyś Kapłanem na wieki na wzór Melchizedeka.
(5) Pan po Twojej prawicy zetrze królów w dniu swego gniewu. (6) Będzie sądził narody, wzniesie stosy trupów, zetrze głowy jak ziemia szeroka. (7) Po drodze będzie pił ze strumienia, dlatego głowę podniesie.

Kto jest po czyjej prawicy??

[Henryk]

Pytasz "Światło"
Kto jest po czyjej prawicy??
Wybacz, ale mnie tam nie było i nie widziałem.

[mirek]

Jednak głónym atrybutem snu jest nieświadomość. I to właśnie z tego powodu śmierć mogła zostać przyrównana do snu, choć nie są to identyczne zjawiska i tworzenie sztywnych analogii nie ma sensu.

Jeśli człowiek ma tak zwaną "nieśmiertelną duszę" ludzką, która jest świadoma niezależnie od ciała, to zastanawiam się dlaczego nie pamiętamy okresu płodowego i wczesno poporodowego? Dlaczego nie pamiętamy całej przespanej nocy? Gdzie wtedy była nasza wiecznie świadoma dusza? Dlaczego gdy człowiek mdleje, traci świadomość istnienia, skoro podobno cały czas funkcjonuje w nim nieśmiertelna i świadoma cząstka jaką jest tak zwana "dusza nieśmiertelna"? Czemu człowiek czasami traci świadomość, skoro ma wiecznie świadomą duszę?

Olo, widzę, że się trochę nie zrozumieliśmy. W mojej odpowiedzi do Henryka, chodziło mi o to, iż śmierć człowieka jest dla Boga snem. Oznacza to, że człowiek ten jednak żyje a nie przestał istnieć (podobnie jak człowiek, który śpi też żyje). EGO Łazarza nie zginęło, przez co człowiek ten mógł zostać zmartwychwzbudzony. Jego dusza nie umarła.

A o tym, czy podczas tego snu mamy jakąkolwiek świadomość, mówią inne wersety biblijne. Właśnie przed chwilą otworzyłem nowy ciekawy wątek dotyczący losu Judasza.

[Henryk]

Mirku!
Piszesz:
W mojej odpowiedzi do Henryka, chodziło mi o to, iż śmierć człowieka jest dla Boga snem. Oznacza to, że człowiek ten żyje a nie przestał istnieć.
Mirku, - zastanów się.
„Śmierć człowieka oznacza, że żyje”.
Coś na seminarium kiepsko uczą!
Macie tam logikę?

[Olo.]

No to w takim razie szukam odpowiedzi na pytanie, dlaczego ludzie czasami są w stanie nieświadomości, skoro mają wiecznie świadomą duszę? Jeśli człowiek ma tak zwaną "nieśmiertelną duszę" ludzką, która jest świadoma niezależnie od ciała, to dlaczego nie pamiętamy okresu płodowego i wczesno poporodowego? Dlaczego nie pamiętamy całej przespanej nocy? Gdzie wtedy była nasza wiecznie świadoma dusza? Dlaczego gdy człowiek mdleje, traci świadomość istnienia, skoro podobno cały czas funkcjonuje w nim nieśmiertelna i świadoma cząstka jaką jest tak zwana "dusza nieśmiertelna"? Czemu człowiek czasami traci świadomość, skoro ma wiecznie świadomą duszę? Szukam odpowiedzi na to pytanie, podobnie jak wiele osób trzeźwo myślących. A niestety wielu takie dociekania doprowadziły do ateizmu, z powodu braku wyjaśnień ze strony tych którzy twierdzą, że wiara w Boga, musi zawierać wiarę w nieśmiertelną i wiecznie świadomą duszę. Ponieważ kłuci się to z naszym empirycznym doświadczeniem.

[mirek]

Olo,

tutaj bym tak nie generalizował jak ty. Nie wiem, czy czytałeś książkę "Życie po śmierci" czy "Życie po życiu". Są tam opisy osób, które jednak w swej utracie nieświadomości, jak ty to określasz, potrafiły przeżyć ciekawe chwile.

dlaczego nie pamiętamy okresu płodowego i wczesno poporodowego? Dlaczego nie pamiętamy całej przespanej nocy? Gdzie wtedy była nasza wiecznie świadoma dusza? Dlaczego gdy człowiek mdleje, traci świadomość istnienia, skoro podobno cały czas funkcjonuje w nim nieśmiertelna i świadoma cząstka jaką jest tak zwana "dusza nieśmiertelna"? Czemu człowiek czasami traci świadomość, skoro ma wiecznie świadomą duszę?

Zadajesz podobne pytania jak to: dlaczego dorosły człowiek nie pamięta swojego wieku niemowlęcego? Ja myślę, iż dlatego, ponieważ wtedy jeszcze jego świadomość, czyli EGO nie była na tyle rozwinięta, aby zdawał sobie sprawę, iż istnieje.

A kto tutaj Olo mówi o wiecznie świadomej duszy? Ja nie twierdzę, że dusza może mieć świadomość (w naszym rozumieniu tego słowa), gdy np. ciało jest martwe, bo tego nie wiem. Mogę jedynie coś takiego wnioskować z przekazu biblijnego. A i tutaj jak wiesz jest kilka szkół. Ja tylko chciałem stwierdzić, że coś takiego jak dusza istnieje, co nawet wielu naukowców potwierdza, i że jest to EGO człowieka, czyli coś, co odróżnia człowieka od zwierząt oraz od każdego z nas.

[Olo.]

Tak ale takie książki jak "Życie po życiu" starają się nie naświetlać faktu, że takie wizje dotyczące przeżyć pozacielesnych, występują często u ludzi którym podano środki psychotropowe takie jak morfina, zaraz po wypadku. Czy też inne leki działające psychogennie w stanie krytycznym. Nic więc dziwnego, że w takim stanie umysł potrafi spłatać nam figle.

Poza tym owe opracowania starają się pominąć przeżycia niektórych ludzi którzy w stanie tak zwanej śmierci klinicznej widzieli ludzi obecnie żyjących. Jak więc w pozaświatach mogli widzieć żyjących jeszcze ludzi? Tak jak na przykład jeden uczeń w stanie śmierci kliniczej widział na tamtym świecie żyjącą jeszcze swoją nauczycielkę. Zachodzi więc pytanie, czy te osoby rzeczywiście były na tamtym świecie, czy też umysł w krytycznym stanie sprawił im tylko iluzje, podobne do iluzji sennych, podsycane przez własne wierzenia.

A kto tutaj Olo mówi o wiecznie świadomej duszy? Ja nie twierdzę, że dusza może mieć świadomość (w naszym rozumieniu tego słowa), gdy np. ciało jest martwe, bo tego nie wiem. Mogę jedynie coś takiego wnioskować z przekazu biblijnego. A i tutaj jak wiesz jest kilka szkół.

No właśnie, mam podobne zdanie do Ciebie w tym miejscu. Sprawa jest skomplikowana.

Pozdrawiam.