pawel77

Ap 20:1-11 Bg „I widziałem Anioła zstępującego z nieba, mającego klucz od przepaści i łańcuch wielki w ręce swojej.(2) I uchwycił smoka, węża onego starego, który jest dyjabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat;(3) I wrzucił go w przepaść i zamknął go, i zapieczętował z wierzchu nad nim, aby nie zwodził więcej narodów, ażeby się wypełniło tysiąc lat; a potem musi być rozwiązany na mały czas.(4) I widziałem stolice, a usiedli na nich i dany im jest sąd i dusze pościnanych dla świadectwa Jezusowego i dla słowa Bożego, i którzy się nie kłaniali bestyi ani obrazowi jej, i nie przyjęli piętna jej na czoło swoje i na rękę swoję; i ożyli, i królowali z Chrystusem tysiąc lat.(5) A insi z umarłych nie ożyli, ażby się skończyło tysiąc lat. Toć jest pierwsze zmartwychwstanie.

co ty czlowieku krecisz
dusze scietych ozyly dopiero w czasie pierwszego zmartwychwstania jesli ozyly to znaczy ze wczesniej byly martwe podobnie jak te ktore nie mialy udzialu w pierwszym zmartwychwstaniu.
czy te drugie zyja czy nie panie lewandowski?
wnioskujac z panskich wypowiedzi mozna przypuszczac ze tak

Ap 6:1-12 Br „Potem zobaczyłem, jak Bara- nek otwierał pierwszą spośród siedmiu pieczęci, i usłyszałem, jak pierwsze z czterech Zwierząt odezwało się jakby głosem gromu: Przyjdź!(2) I ujrzałem białego konia, a na nim jeźdźca z łukiem. Wręczono jeźdźcowi wieniec, a on wyruszył jako zwycięzca, aby odnosić dalsze triumfy.(3) Kiedy zaś [Baranek] otworzył drugą pieczęć, usłyszałem, jak drugie Zwierzę zawołało: Przyjdź!(4) Wtedy ukazał się inny koń: Był barwy ognistej, a znajdujący się na nim jeździec otrzymał władzę pozbawienia ziemi pokoju i doprowadzenia do tego, żeby ludzie poczęli zabijać jedni drugich. I dano mu wielki miecz.(5) Gdy [Baranek] otworzył trzecią pieczęć, usłyszałem, jak trzecie Zwierzę zawołało: Przyjdź! Wtedy zobaczyłem czarnego konia, a jeździec, który był na nim, miał w ręce wagę.(6) Z pośrodka zaś czworga Zwierząt jakby głos donośny wołał: Miara pszenicy za denara, trzy miary jęczmienia za denara. A nie wyrządzaj żadnej krzywdy oliwie i winu!(7) A gdy otworzył czwartą pieczęć, usłyszałem, jak czwarte Zwierzę wołało: Przyjdź!(8) Zobaczyłem też konia maści trupioszarej, a jeździec siedzący na nim nazywał się, Śmierć. A jeźdźcowi towarzyszyła cała kraina zmarłych. Dano im władzę nad czwartą częścią ziemi oraz możność zabijania mieczem, głodem, zarazą morową i przez dzikie zwierzęta, które są na ziemi.(9) Gdy otworzył pieczęć piątą, zobaczyłem pod ołtarzem dusze umęczonych dla słowa Bożego i dla świadectwa, jakie złożyli.(10) Od dusz owych zaś dochodziło wołanie: Jak długo jeszcze, Wszechmocny, Święty i Prawdziwy, będziesz zwłóczył z osądzeniem tych, którzy mieszkają na ziemi, i z wymierzeniem im słusznej kary za krew naszą?(11) I dano im wszystkim białe szaty, i kazano jeszcze przez jakiś czas odpoczywać, dokładnie tak długo, aż dopełni się liczba ich współsług i braci, którzy, podobnie jak oni, mieli być również zabici

pytanie pierwsze czy jezdzcy na koniach sa tak samo rzeczywisci jak dusze pod oltarzem?
w temacie dzis bedziesz ze mna... napisal pan ze te dusze sa w niebie


kiedy czytamy wersety mowiace o zmartwychwstaniu to czytamy ze powstana z grobow i beda porwani na obloki itd
panie lewandowski gdzie byly te dusze w chwili zmartwychwstania ktore sa opisane w wersecie 6 i 20?

Nie ma żadnych przesłanek aby wstawiać przecinek przed "dziś" w Łk 23,43, wręcz przeciwnie

to lewandowski i jemu podobni tak twierdza.

To jest stwarzanie dalszych sztucznych problemów aby tylko nie uznać bezpośredniego odczytania Łk 23,43

jednak taka mozliwosc istniala

Panie Lewandowski zapiszmy dany werset bez przecinka tak jak on pierwotnie wystepowal
czy nadal jest to takie jasne jak z przecinkiem?

Żaden tekst nie mówi, że łotrowie zmarli po zachodzie słońca a poza tym biblijne pojęcie dnia nie jest precyzyjne

nie mowi ale jest to prawdopodobne
rozpoczecie kolejnego dnia jest precyzyjne czyzby lewandowski o tym nie wiedzial?

Doskonale wiesz teokratyczny kombinatorze, że mówił o swym ciele w grobie a nie egzystencji pośmiertnej

nie nie wiem nic na ten temat
to co wiem to:
mesjasz zapowiadal ze zostanie zabity
zostanie zmartwychwzbudzony
sam pootwierdzil to mowic bylem umarly ale oto zyje

Wedle twojej logiki był tylko w grobie a więc 1P 3,18-19 to kłamstwo

mowilem ze odniose sie do tych wersetow pozniej

No właśnie, nie musiał się wypowiadać tylko jako ciało bo samym ciałem nie był

tzn byl martwy jako Bog?
panie lewandowski tu az smierdzi od tej panskiej pokretnej teologii

Czy Jezus był tylko ciałem w okresie o jakim mówi J 1,1-3?

i czego to ma dowodzic
kiedy sie urodzil byl czlowiekiem
wczesniej byl postacia duchowa podobnie jak i teraz co tu jest trudne

Co ty znowu bredzisz? Nigdzie nikt nie twierdzi, że łotr miał zmartwychwstać przed Mojżeszem, znowu tworzysz jakieś sztuczne problemy. Egzystencja w zaświatach i zmartwychwstanie to dwie odrębne kwestie. Poza tym jeśli Mesjasz zmartwychwstał przed prorokami ST a ty twierdzisz, że mieli zmartwychwstać razem to ty sam masz tu problem

chwileczke

to jak ten lotr dostal sie do raju bez zmartwychwstania?
to gdzie on byl w zaswiatach czy w raju?
mesjasz zmartwychwstal przed prorokami jako pierwocina natomiast werset o ktorym mowa dotyczy innych ktorzy zostana wzbudzeni
pisze tez o tym pawel w listach

A kto mówi o ścinaniu w niebie? Znów mataczysz i mącisz ile wlezie

przeciez napisales dusze scietych w niebie

Nie widzę żadnego problemu, był martwy w raju tak samo jak dialogujące dusze ściętych w niebie wspomniane w Ap 6,9n.

Enigmatyczne odwołanie się do kontekstu nic ci nie da, tekst jest ewidentny i mówi o egzystencji pośmiertnej zabitych a ty musisz znów wymyślać idiotyczne wykręty aby wykoślawić jego bezpośrednią wymowę

ten tekst to mowa symboliczna
nie musze wymyslac bo wersety doslowne mowia ze czlowiek umiera i nastepny kontakt to zmartwychwstanie a nie sielanka na lonie abrahama

Nie jest podobne, ta analogia jest idiotyczna i naciągana, a poza tym ukradłeś ten "kontrargument" ze Strażnic

no prosze sedzia oswiadczyl

nie ukradlem ze straznicy bo straznicy nie czytam

Skoro nie jesteś w stanie na tę prostą rzecz wpaść to ci pomogę: ten wers pokazuje, że twoje "martwe ciało więc martwy Jezus" jest słabym argumentem

dlaczego slabym?
bo ty tak twierdzisz?
napewno ten werset masz na mysli

Gdzie mówi, że Jezus był w ciele mówiąc te słowa? No tak, klasyczne teokratyczne kombinowanie

no wlasnie chodzi o to ze nie byl w ciele lapiesz?

To nie ja muszę to potwierdzić tylko ty wykluczyć, bo to twoja teza, że był tylko ciałem

co mam wylkuczyc ze tylko cialo umarlo?
panie lewandowski dla przpomienia dodam ze ja twierdze ze umarl caly mesjasz nie polowa jak to twierdzisz

Nie powoływałem się tu na żadne pogańskie wierzenia, wypociłeś po raz kolejny smętną Strażnicową gadkę bez głębszego zastanowienia

Bog mowi na poczatku do ludzi ze jak zjecie owoc to napewno umrzecie
przez pierwszego czlowieka przyszla smierc
itd itp nadzieja jest jedynie w mesjaszu
pan panie lewandowski naucza ze smierc to tylko przesiadka do zaswiatow

Jezus mówi wyraźnie: dziś.

Jezus powiedzial wyraznie dzis
rozmawiamy o tym czy mial byc z lotrem tego samgo dnia w raju czy tamtego dnia zaswiadczyl lotrowi ze bedzie z mesjaszem w raju.

jeszcze jeden problem natury technicznej

Jezus umarl na krotko przed zachodem slonca. kiedy poslano zeby zdjac skazanych z krzyza ze wzgledu na swieto, to tylko Jezus byl martwy dlatego tamtym polamano golenie a dla upewnienia sie mesjaszowi przebito bok. aby interpretacja lewandowskiego sie zgadzala trzeba zalozyc ze ow skazany wyrobil sie prze zachodem inaczej rozpoczal by sie nowy dzien.

Nie ma tu czegoś takiego jak "interpretacja lewandowskiego", opowiadam się za bezpośrednim odczytaniem tekstu, który ty musisz jakoś wykoślawić bo nie pasuje do bajeczek opowiadanych w gazetkach jakie roznosisz od drzwi do drzwi. Stąd "alternatywne interpretacje", inne znaczenia słowa "dziś", tworzenie masy sztucznych problemów, byleby tylko podkopać to co tekst mówi wprost.

nic nie musze wykoslawiac. Jezus sam mowil ze bedzie w lonie ziemi przez 3 dni a nie w niebie
wiec to lewandowski musi sie gimnastykowac ze to byl martwy tylko cialem itd.

czy mesjasz mowiac w objawieniu ze byl martwy wypowiadal sie jako cialo czy jako bog?

Ta "porada" bardzo dobrze pokazuje, że stosując wasze "alternatywne interpretacje" wobec jednego wersu można by całkowicie rozmyć całą Biblię na nic nie znaczący bełkot dwuznacznych komunikató

w.

czy lewandowski doslownie interpretuje biblie?

No pewnie, że "dyskusyjne", skoro wynikają z tego konsekwencje niewygodne dla jehowickiego światopoglądu.

powiedzmy ze masz racje
okazalo by sie ze lotr dostapil by zaszczytu wiekszego niz jan prorocy mojzesz i abraham

pawel okazal by sie klamca bo powiedzial ze wszyscy zmartwychwstana razem
a tu sie okazuje ze mesjasz i lotr przed zmartwychwstaniem byli zywi tylko dla picu napisano ze mesjasz umarl

Nie widzę żadnego problemu, był martwy w raju tak samo jak dialogujące dusze ściętych w niebie wspomniane w Ap 6,9n.

hmmm scietych w niebie?
a kogo tam w niebie scieto?
ten werset byl juz omawiany.
przeczytaj kontekst nie jest trudny do zrozumienia
jeszcze jedno krew abla wolala z ziemii nie jest to podobne do tego wersetu z obj?

A gdzie był Jezus w okresie o którym wspomina J 1,1-3? Przecież wedle twojej teorii powinien być wtedy "martwy w piekle". Nie istniał jako człowiek czyli w sumie nie żył wedle twego pojmowania.

o czym ten werset wspomina co ma zwiazek z tematem?

Ten wers mówi wyraźnie o wstąpieniu w ciele a nie w duchu do Ojca więc jest nie na temat

.


a gdzie ten werset to mowi Panie Lewandowski?

Oczywiście, że umarł - na ciele.

czyli smierc dotyczyla tylko ciala?

a jakim wersetem to Lewandowski potwierdzi?

Zwyczajnie, jak o tym wspomina choćby 1 P 3,19 i 4,6.

do tych wersetow napisze pozniej

Zobacz ile sztucznych problemów musisz tworzyć żeby tylko nie odczytać wprost Łk 23,43

nie musze nic tworzyc to wy czerpiecie z poganskich wierzen i tak tez tlumaczycie wersety biblijne
nic wiedz dziwnego ze smierc dla was oznacza zycie

cdn

no i

no i trzeba sie zastanowic nad tym czy mesjasz byl martwy czy zywy

jesli nie umarl to dlaczego gloszono ze Bog wzbudzil Go z martwch?

jesli umarl to jak mogl spacerowac to w piekle to w raju?

Przy czym dodajmy, że powyższe rodem ze Strażnic rozumienia są niczym z jakiejś bajki, nie odwołują się do bezpośredniego odczytania tylko wymyślają wydumane okrężne interpretacje

a co mowi ten bezposredni kontekst? czy Jezus byl w swoim krolestwie?
prosba lotra bylo wspomienie go w krelestwie Jezusa. Jezus mowi ze lotr bedzie z nim w raju. powstaje pytanie kiedy? na ktore staramy sie odpowiedziec. dlaczego interpretacja lewandowskiego ma byc lepsza?

Nic nie jest jednoznaczne, żaden wers w Biblii, więc odrzuć od razu całą Biblię

coz porada na pozniomie dziekuje

No pewnie, że dyskusyjny, bo nie pasujący do tzw. teokratycznych nauk

hmmm dyskusyjne jest miejsce przecinka
dzis bedziesz czy powiadam ci dzis,

Żaden z tych faktów nie przeczy, że mógł być równocześnie w raju w tym czasie

czyli byl martwy w raju?

Po co?

po to aby zastanowic sie co znacza slowa :nie dotykaj mnie bo jeszcze nie wstapilem...

ciekawe jest ze kilka dni pozniej proponuje tomaszowi aby Go dotkna

cdn