71 replies to this topic

[hi fi]

Jeśli używa się takie fragmenty wyrywkowo, ale czytając całość tekstów biblijnych, to boskość Jezusa, bądź osobowość Ducha zakwestionować może tylko ignorant.

Z tym się z Tobą zgodzę.

No ale może tylko ignoranci umieją czytać ze zrozumieniem .

Masz okazję się wykazać. Czy powtórzysz za św. Tomaszem słowa o Jezusie, Synu Bożym: "Pan mój i Bóg mój"?

[ariel]

Oczywiście . To fragment, do którego przylgnęło moje serce. W drodze rewanżu: czy powtórzysz za św. Pawłem, że biskup ma być mężem jednej żony?

Użytkownik Arek Wiśniewski edytował ten post 2007-06-13, godz. 19:14

[Fly]

.

Jeśli używa się takie fragmenty wyrywkowo, ale czytając całość tekstów biblijnych, to boskość Jezusa, bądź osobowość Ducha zakwestionować może tylko ignorant.

Jestem ignorantem. Ach, jak ja uwielbiam takie tanie chwyty...
Tylko tyle się już ich nasłuchałem, że nie robią na mnie wrażenia.

[hi fi]

Oczywiście . To fragment, do którego przylgnęło moje serce. W drodze rewanżu: czy powtórzysz za św. Pawłem, że biskup ma być mężem jednej żony?

Takiego tekstu nie znalazłem w Piśmie Świętym.
Jezus jest dla Ciebie Panem i Bogiem? Coś wierzyć mi się nie chce.

Użytkownik hi fi edytował ten post 2007-06-13, godz. 20:16

[Olo.]

Tylko, że słowo Pan, oraz Bóg, miało kilka znaczeń w kulturze żydowskiej I wieku. A taką właśnie osoba był Tomasz.

[ariel]

Takiego tekstu nie znalazłem w Piśmie Świętym.

1Tm 3:2 BT „Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,”

Jezus jest dla Ciebie Panem i Bogiem? Coś wierzyć mi się nie chce.

Wyśpiewałem Mu wręcz to wyznanie. Całkiem dosłownie. Rozkochałem się w Nim. Przyznał się do mnie i zdobył moje serce.

Użytkownik Arek Wiśniewski edytował ten post 2007-06-13, godz. 20:39

[Adelfos]

W drodze rewanżu: czy powtórzysz za św. Pawłem, że biskup ma być mężem jednej żony?

Co ma piernik do wiatraka?

Jestem ignorantem. Ach, jak ja uwielbiam takie tanie chwyty...
Tylko tyle się już ich nasłuchałem, że nie robią na mnie wrażenia.

Dlaczego odniosłeś to zdanie do swojej osoby?

[Gonzalo]

Tylko, że słowo Pan, oraz Bóg, miało kilka znaczeń w kulturze żydowskiej I wieku. A taką właśnie osoba był Tomasz.

Wymień je. Może być zupełnie hasłowo.
Ja nie mam pojęcia, co mógł mieć na myśli wychowany na Szemie Izraelita, nazywając kogoś poza JHWH 'bogiem'.

[Adelfos]

Wyśpiewałem Mu wręcz to wyznanie.

A co na to jedyny prawdziwy Bóg?

Tylko, że słowo Pan, oraz Bóg, miało kilka znaczeń w kulturze żydowskiej I wieku.

O, nowe bateryjki w latareczce! To jednak do Jezusa zostało wypowiedzane to wyznanie?

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2007-06-13, godz. 22:14

[Adelfos]

Komiks nawet zabawny, tylko nijak ma się do tego co napisalem

Kilkakrotnie wskazałem na wersety 1 Kor 15:27-28, które dla niektórych są jak wielokrotnie opowiadany dowcip. O czym tam jest mowa? O gąsce Balbince?

[Adelfos]

Odnośnie zwrotu "a god" z Jana 1:1, to chciałbym poinformować, że Emphatic Diaglott w tekscie przetłumaczonym ma God.

[ariel]

QUOTE(Arek Wiśniewski @ 2007-06-13 21:07) *
W drodze rewanżu: czy powtórzysz za św. Pawłem, że biskup ma być mężem jednej żony?
Co ma piernik do wiatraka?

Sprawdzamy z HiFi swój poziom ignoranctwa.

QUOTE(Arek Wiśniewski @ 2007-06-13 22:28) *
Wyśpiewałem Mu wręcz to wyznanie.
A co na to jedyny prawdziwy Bóg?

Wygląda na to, że się ucieszył.

QUOTE(Arek Wiśniewski @ 2007-06-13 13:50) *
Komiks nawet zabawny, tylko nijak ma się do tego co napisalem smile.gif
Kilkakrotnie wskazałem na wersety 1 Kor 15:27-28, które dla niektórych są jak wielokrotnie opowiadany dowcip. O czym tam jest mowa? O gąsce Balbince?

Komentowałem, choć lakonicznie, także 1Kor 15 rozdział. Główna dyskusja dotyczyła jednak 1Kor 11:3.

[hi fi]

Tylko, że słowo Pan, oraz Bóg, miało kilka znaczeń w kulturze żydowskiej I wieku. A taką właśnie osoba był Tomasz.

"ażebyś wiedział, że Ja jestem Pan,
który cię wołam po imieniu, Bóg Izraela" (Iz 45,3)

"Ja jestem Pan, i nie ma innego.
Poza Mną nie ma Boga" (Iz 45,5)

"Bogiem było Słowo" (J 1,1)

"Tak mówi Pan, Król Izraela
i Odkupiciel jego, Pan Zastępów:
Ja jestem pierwszy i Ja ostatni;
i nie ma poza Mną boga" (Iz 44,6)

"Jam jest Pierwszy i Ostatni i żyjący.
Byłem umarły, a oto jestem żyjący na wieki wieków" (Ap 1,17)

Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg,
Który jest, Który był i Który przychodzi,
Wszechmogący" (Ap 1,8)

"Jam Alfa i Omega,
Pierwszy i Ostatni,
Początek i Koniec (...)
Ja, Jezus, posłałem mojego anioła,
by wam zaświadczyć o tym, co dotyczy Kościołów.
Jam jest Odrośl i Potomstwo Dawida,
Gwiazda świecąca, poranna" (Ap 22,13nn)

"Tomasz Mu odpowiedział: Pan mój i Bóg mój!" (J 20,28)

"dla nas istnieje tylko jeden Bóg (...)
oraz jeden Pan" (1Kor 8,6)

[hi fi]

1Tm 3:2 BT „Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,”

Wcześniej napisałeś: "czy powtórzysz za św. Pawłem, że biskup ma być mężem jednej żony?"

Więc pytam, gdzie jest napisane, że biskup ma być?

[ariel]

Widzisz różnicę semantyczną pomiędzy wyrażeniem "ma być" a "powinien"?

[haael]

Widzisz różnicę semantyczną pomiędzy wyrażeniem "ma być" a "powinien"?

Ten werset rozumiem jako: "mąż co najwyżej jednej żony".

I przyłączam się do prośby Gonzalo, żebyś wyjaśnił, jakiego "boga" Tomasz miał na myśli zwracając się do Jezusa.

[ariel]

Ten werset rozumiem jako: "mąż co najwyżej jednej żony".

A dlaczego tak to rozumiesz? I czy dzisiaj w KRK biskup może być mężem tylko jednej żony?

I przyłączam się do prośby Gonzalo, żebyś wyjaśnił, jakiego "boga" Tomasz miał na myśli zwracając się do Jezusa.

Ta prośba byla skierowana do Ola.

[Adelfos]

Wygląda na to, że się ucieszył.

A można wiedzieć Kto?

[Adelfos]

Komentowałem, choć lakonicznie, także 1Kor 15 rozdział. Główna dyskusja dotyczyła jednak 1Kor 11:3.

Jednocześnie nawiązywałem do obu fragmentów, a tylko do Matuzalema o tym jednym. Nie zakwestionowałem, że głową Chrystusa jest Bóg, więc ten werset można uznać za rozważony. Czy mógłbyś bardziej obszernie odnieść się do rozdz. 15?

[ariel]

A można wiedzieć Kto?

A o kogo pytałeś?

Jednocześnie nawiązywałem do obu fragmentów, a tylko do Matuzalema o tym jednym. Nie zakwestionowałem, że głową Chrystusa jest Bóg, więc ten werset można uznać za rozważony. Czy mógłbyś bardziej obszernie odnieść się do rozdz. 15?

Sądzę, że 11 rozdział podaje ogólną zasadę: ponad Panem Jezusem jest Bóg. Natomiast 15 rozdział listu do Koryntian rozumiem w sposób następujący: władza nad stworzeniem, wszelka moc i panowanie zostało dane Zbawicielowi. On wykonuje tę władzę doprowadzając do stopniowego niszczenia grzechu i grzeszników (w okresie przedmillenijnym i millenijnym). W tym aspekcie nie jest poddany władzy Ojca, ponieważ ta władza nad grzesznym stworzeniem została Mu przekazana. Wykonuje ją autonomicznie. Gdy zniszczy wszysktich nieprzyjaciół człowieka, Ojciec ponownie przejmie władzę nad stworzeniem. Zobrazuję to na przykładzie z życia ludzkiego . Ojciec założył firmę i jest jej prezesem. W firmie zrobił się jednak bałagan, tu i ówdzie słychać o mataczeniu. Ojciec przekazuje autorytet i prawo wykonywania władzy w firmie swojemu synowi na czas naprawienia sytuacji. Syn zarządza autonomicznie, bez pytania się ojca o zgodę. Ma pełnię władzy wykonawczej. Ta jego rola kończy się w momencie naprawienia sytuacji w firmie. Oczywiście to bardzo uproszczony obraz, ale mniej więcej tak to widzę.