gambit
Ale o tym procesie stwarzania Biblia jednoznacznie mówi, że Ojciec był zleceniodawcą, a Syn wykonawcą.
mirek
Nie ma takiego wersetu w Bibli. Takie stwierdzenie co najwyżej można znaleźć w Strażnicy, ale nie jest to nauka biblijna.
Różne przekłady używają, różnych słów do wyrażania myśli biblijnych. Kiedy użyłem przy komentowaniu ,,zleceniodawcą" w stosunku do Boga Ojca, to zobaczmy jakiego słowa użył PNŚ. Ja 7:29
Ja go znam, ponieważ jestem jego przedstawicielem i on mnie posłał". Bw (BT) -
Ja go znam, bo od niego jestem i On mnie posłał. Pogrubione słowa mówią jaką rolę pełni Jezus. Wyrazy: przedstawiciel, posłaniec, apostoł czy pośrednik. Są to w zasadzie synonimy, które określają, że kogoś reprezentują. Jeśli więc Jezus reprezentuje swego Ojca, to rzecz oczywista, że polecenie takie otrzymał, Ty to gdzieś niżej nazwałeś nawet rozkazem.
Apostoł (gr. apostolos = wysłannik) – [...] Również sam Jezus jest nazywany "apostołem" czyli "wysłannikiem" Boga (List do Hebrajczyków 3,1)
przedstawiciel 1. «osoba reprezentująca kogoś lub coś»
gambit
Tu najpierw trzeba by zapytać się; kto to mówi? Czy mówi to natura człowieka, czy jako Bóg (wg. trynitarian)? Gdyż jeśli mówi człowiek, to jak nieżywy może wskrzesić siebie nieżywego? Jeśli źródłem tej wypowiedzi jest Bóg (Syn), to znaczy, że mówi o śmierci swej jako Boga. Dylemat.
mirek
Nie ma żadnego dylematu jeśli przyjmie się do wiadomości, iż Jezus jest Bogiem w ciele ludzkim. Oczywiście poniosła śmierć natura ludzka.
Widocznie masz dylemat, bo nie odpowiedziałeś, która natura wypowiadała słowa zapisane Ja 2:19, czy człowiecza, czy Boska?
gambit
Dylemat przestaje istnieć, że we wskrzeszaniu Jezusa brali udział Bóg Ojciec ze Synem, gdy zapoznamy się z podobnym wyrażaniem myśli, gdy Jezus powiedział do kobiety: ,,Córko, twoja wiara cię ocaliła" (Łuk 8:48). Czyżby ta kobieta uzdrowiła sama siebie?
mirek
Czy możesz lepiej wyjaśnić o co tu Tobie chodzi? Wedle Łk 8:48 osoba nie uzdrowiła samej siebie fizycznie, nie byłoby to jednak możliwe bez jej wiary. Dlatego Jezus ma rację, uzdrowił on ją i jej wiara,
Najpierw podam inny przykład. Jeden człowiek spytał syna Kowalskiego - kto zbudował ci dom? Syn odpowiedział - ojciec. Człowiek pyta; jak to mogło się stać, jeżeli twój ojciec nie żyje już od pięciu lat, a dom wybudowano w ostatnich dwóch latach? Syn odpowiada. Murował murarz o nazwisku Nowak, któremu zlecił wraz ze sprawami organizacyjnymi i z góry wszystko sfinansował. Wiesz człowieku, kiedy ojciec jeszcze żył, to swą długoletnią pracą przygotował wszystkie potrzebne środki. Więc komu mam przypisać główną zasługę, że dom jest obecnie mój, murarzowi czy ojcu?
Podobnie Jezus gdy żył, to swym wiernym posłannictwem przygotował środki prawne do odzyskania życia, więc mógł powiedzieć 'w trzy dni odbudowałem'. W samej istocie rzeczy, jednak to Ojciec wzbudził własnoręcznie zgromadzonymi "środkami" przez Jezusa, zbudował mu ciało (2:21). Nawet sam podałeś wersety, które to potwierdzały (Ga 1:1; Ef 1:20 Bw).
Podobnie z różnymi cudami, a głównie wzbudzanie z martwych Łazarza, córkę Jaira czy syna wdowy, to w rzeczywistości dokonywał Bóg Ojciec. Jezus pełnił podobną rolę jak inni prorocy.(oczywiście mówię tu o okresie 33 lat na ziemi jako człowiek) np. Mojżesz nie rozsunął wód morza gdy uderzył laską. To nie Elizeusz wzbudził chłopca ze śmierci. Dokonywał tego zawsze Ojciec. Jezus nie przypisywał to sobie lecz chwale Bożej, i dziękował, że Ojciec go wysłuchał i nim się posłużył (Ja 11:40-41). To Ojciec dokonuje tych dzieł (Ja 14:10) - stwierdza Jezus. Jezus nie swoim "palcem", ale Bożym dokonywał (Łuk 11:20). Ten "palec" Boży nazwany jest duchem Bożym (Mat 12:28 Bg). Dalej ten duch [Boży] nazwany jest też mocą, wspomożycielem (Łuk 24:49). Wszystko wymienione; "palec", duch Boży, moc, pochodziły od Ojca (Dz 1:4,7-8; 2:4). Nie spotkałem by gdziekolwiek napisano, że Ojciec pochodzi od Syna albo ducha (Ducha).
gambit
Który duch święty? Wierni Aniołowie też są duchami świętymi.
mirek
A więc Duch Święty jest według ciebie osobą? Czyżbyś zmienił zapatrywania Strażnicy. Zauważ jednak, iż ten werset mówi, iż Bóg jest Duchem... Nie ma tam mowy o Ojcu. Duch Święty jest odrębny od Ojca co wyraźnie widać na przykład w czasie chrztu Jezusa gdy ukazał się w postaci gołębicy podczas gdy głos Ojca z nieba wydawał świadectwo o Synu. Napewno znasz ten werset biblijny. A więc Duch Święty nie jest Ojcem, pomimo że jest Bogiem.
Słowo duch ma wiele znaczeń. Wskaż mi kogoś, kto powie, że tylko jest jedno znaczenie. ,,Prowadzenie rozmów ..." pod hasłem
Duch podaje 6 znaczeń. Definicja ta w 5 znaczeniu podaje, że dotyczy to ,,5) osób duchowych". Dalej mówisz; ,,iż Bóg jest Duchem... Nie ma tam mowy o Ojcu", to sobie przeczytaj wcześniejszy wers.(23), a tam ten najbliższy kontekst właśnie mówi o Ojcu a nie kim innym. Oczywiście, że każdy duch osobowy jest odrębny.
Na przykład aniołowie Michał, Gabriel są duchami i na pewno świętymi. A pod postacią gołębicy co się kryło? Nie wiem, może jakiś Cherub lub Seraf? Na pewno nie będę tumanił ludzi jakąś tożsamością "trzeciej osoby", której Biblia nie precyzuje. Stworzyli sobie pewni ludzie na zasadzie fantazji, pod pseudonimem "trzeciej osoby" i ta mantra kursuje po ludzkich głowach.
mirek
Podałem wersety biblijne, iż każda z osób Trójcy Świętej brała udział we wskrzeszaniu ciała Jezusa.
Mirku nic one mnie nie przekonują. O Jezusie przedstawiłem wyżej sposób wyrażania kiedy Jezus mówił "zburzcie a ja w trzy dni odbuduje", to dorzucę jeszcze podobne wyrażanie myśli. W Księdze Rodzaju w rozdziałach 18-19, Bóg JHWH rozmawiał z Abrahamem, to jednak w rzeczywistości byli to aniołowie. Jeżeli więc jeden z aniołów mówił; 'za rok wrócę i Sara będzie miała syna". Czy z tej wypowiedzi należy wnioskować, że anioł dokonał Sarę brzemienną? Nie. To JHWH tego dokonał. Dlaczego więc anioł nie powiedział, że Bóg tego dokona? Otóż odpowiedź przyczyny mamy w Dz 3:21, że 'Bóg mówił przez usta proroków'. Tak więc kiedy Jezus wypowiadał "zburzcie a ja w trzy dni odbuduje", to w rzeczywistości przypisać należy Ojcu 'ustami Jezusa'. Kapujesz?
-- gambit