[Artur Schwacher]

Cytat

Jest pewien sposób dla pewnej kategorii ludzi by to zrozumieli, a mianowicie publiczna debata przy większym gronie i wtedy groźba ośmieszenia się działa stymulująco na przekaz synaps, które powodują szybsze przekazywanie informacji i uczenie się. Dyskomfort nie raz działa niezwykle stymulująco. Ja bym chętnie to kiedyś przetestował

Czy dzisiaj jest mozliwe zorganizowanie takiej debaty? Czy SJ się zgodzą stanąć w szranki? Czy gdybyśmy wysłali petycje do nich, tak jak oni w latach trzydziestych to by przyszli?

[Sebastian Andryszczak]

wątpię. Ze mną, z Boczkowskim i innymi ex-ŚJ nie wolno dyskutować bo jesteśmy odstępcy.

Okazuje się jednak że lokalna starszyzna w Gdańsku zabrania dyskutowania z Włodkiem Bednarskim, który przecież odstępcą NIE jest (katolik od urodzenia)

[Artur Schwacher]

Exy nie wchodzą w grę. Ale przecież W Strażnicy piszą i sami ŚJ się chwalą jako to nawet z kardynałami dyskutowali i wychodzili zwycięsko.....

[pawel r]

Użytkownik Artur Schwacher dnia 2010-07-21, godz. 15:33 napisał

Exy nie wchodzą w grę. Ale przecież W Strażnicy piszą i sami ŚJ się chwalą jako to nawet z kardynałami dyskutowali i wychodzili zwycięsko.....

Oj chwalą się i to jak. Sam proponowałem kilka razy takie debaty... ot i jakoś po tym nie mieli czasu...

A światusy zapewne takie jak my chętnie podejmiemy takie wyzwanie by podebatować publicznie. Ale jednak nie widzę tego by się świadkowie odważyli. Mają swoją starą propagandę w Strażnicach i na tym poprzestają, można by to ująć powiedzeniem "są mocni w gębie"

[byłaM]

Wiadomo, że by się nie odważyli i usprawiedliwiali tym, że nie będą gadać z odstępcami. A szkoda. Mogłoby to sprawić, że w głowach niektórych zapaliłaby się czerwona lampka.

[Ida]

Arturze poważnie bierzesz pod rozwagę uczestnictwo w publicznej dyskusji ze śJ? Proponować można, ale wątpię w pozytywny oddźwięk propozycji debaty. Zresztą świadkowie to dobrze wychodzą w monologach czy wyreżyserowanych wywiadach, ale nie w dyskusjach z osobami o nieco poszerzonych horyzontach myślowych. I wydaje mi się, że brzydko mówiąc, śJ nie są na tyle tępi, aby się publicznie kompromitować. Rozmowy owszem, ale bez audytorium.

[rhundz]

Użytkownik Ida dnia 2010-07-21, godz. 18:27 napisał

Arturze poważnie bierzesz pod rozwagę uczestnictwo w publicznej dyskusji ze śJ? Proponować można, ale wątpię w pozytywny oddźwięk propozycji debaty. Zresztą świadkowie to dobrze wychodzą w monologach czy wyreżyserowanych wywiadach, ale nie w dyskusjach z osobami o nieco poszerzonych horyzontach myślowych. I wydaje mi się, że brzydko mówiąc, śJ nie są na tyle tępi, aby się publicznie kompromitować. Rozmowy owszem, ale bez audytorium.

z drugiej strony to mogloby byc bardzo drastyczne dla wielu, terapia szokowa nie zawsze jest dobra; u SJ chyba najlepsza metody polegaja na zasadzie "drąży kropla kamień"

[Artur Schwacher]

Bardzo poważnie. Skoro oni rzekomo ogłaszali się w gazetach, że chętnie podyskutują i wykażą błędy, to nadszedł czas aby to druga strona wyzwał ich. Jesli odmówią to należy to rozgłośić, publicznie pokazaując jak bardzo ich deklaracje różnią się od czynów.

Terapia szokowa? Przecież sami się o nią proszą, codzienie głosząc po domach.

[Noc_spokojna]

Użytkownik byłaM dnia 2010-07-21, godz. 16:44 napisał

Wiadomo, że by się nie odważyli i usprawiedliwiali tym, że nie będą gadać z odstępcami. A szkoda. Mogłoby to sprawić, że w głowach niektórych zapaliłaby się czerwona lampka.

Ja chętnie bym porozmawiała. Odstępcą nie jestem.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[Iam]

Gdy rozmawia więcej niż 2, no może max 4 to robi sie po prostu "targowisko".

Zgodnie z powiedzonkiem: gdzie 2 Polaków tam 3 zdania.

Czy forum nie jest Publiczne?

Rozmawialiśmy o krwi i nic z tego nie wyszło, dobrze że się nie pokłóciliśmy, chociaż uważam temat za otwarty, może w weekenk się bardziej wysilę.

Taka dyskusja mogła by mieś sens, chociaż wątpię by się udało, tylko wtedy gdyby temat był bardzo zawężony, ustalone bardzo sztywno ramy i cel dyskusji.

A kto wygra, najczęściej nikt albo każdy. Raz tylko brałem udział w "publicznej" debacie na podwórku z 10 osób było a z 5 aktywnych, nie da się pogadać, to była skakanka po tematach.

Sami nie jesteście zgodni w wielu kwestiach więc jak można by do czegoś dojść.

Więc możecie sobie używać do woli na ŚJ bo i tak nikt rozsądny na taką szermierkę słowną się nie zdecyduje.

Życie pokazuje że metody stosowane przez Jezusa są najlepsze, prowadził dyskusje i przemawiał, podobnie czynił Paweł, podobało mi się jego przemówienie na Areopagu.

Jesteście wstanie wymyślić coś konstruktywnego czy tylko będziecie psioczyć.

Pozdro chłodno.
Na dworze ponad 30.

[pawel r]

Użytkownik Iam dnia 2010-07-22, godz. 06:23 napisał

Gdy rozmawia więcej niż 2, no może max 4 to robi sie po prostu "targowisko".

To chyba masz blade pojęcie o dyskusjach publicznych. Takie debaty można przygotować na wiele osób włącznie z pytaniami od publiczności. Wiedziałbyś to gdybyś czasem włączył TV, był na debatach politycznych, uczestniczył w spotkaniach wewnątrz jakichś grup gdzie nawet kilkadziesiąt osób się wypowiadało i dyskutowało. Da się i nie jest to problem. Chyba, że chciałbyś to komuś wmówić, ale pomyliłeś chyba odbiorców, którym możesz to wcisnąć.

Użytkownik Iam dnia 2010-07-22, godz. 06:23 napisał

A kto wygra, najczęściej nikt albo każdy. Raz tylko brałem udział w "publicznej" debacie na podwórku z 10 osób było a z 5 aktywnych, nie da się pogadać, to była skakanka po tematach.

Idąc za ciosem Twoich "wywodów' rozumiem, że dysputy w jakich uczestniczyli świadkowie w I połowie XX wieku (a przynajmniej sami twierdzą, że takie były) były skakanką z tematu na temat, a teraz się Strażnica lansuje z "wygranych"?

Użytkownik Iam dnia 2010-07-22, godz. 06:23 napisał

Sami nie jesteście zgodni w wielu kwestiach więc jak można by do czegoś dojść.

Mylisz debatę z tym, że trzeba do czegoś dojść. Wielokrotnie z takim podejściem się spotykam ze strony świadków. Dojść mają Ci co słuchają, mogą sobie porównać, baaa można się nawzajem zrozumieć gdzie są różnice. Tak, wiem świadków to nie interesuje, wolą 2 na jednego ;-)

Użytkownik Iam dnia 2010-07-22, godz. 06:23 napisał

[/i]Życie pokazuje że metody stosowane przez Jezusa są najlepsze, prowadził dyskusje i przemawiał, podobnie czynił Paweł, podobało mi się jego przemówienie na Areopagu.

Ooo a wskaż mi gdzie świadkowie tak naśladują Jezusa albo ap. Pawła? Z dziesiątków, jeśli już nie setek przykładów nie przypominam sobie ani jednego takiego przykładu.

Użytkownik Iam dnia 2010-07-22, godz. 06:23 napisał

Jesteście wstanie wymyślić coś konstruktywnego czy tylko będziecie psioczyć.

Nie martw się nie będziemy Ciebie naśladować

[Iam]

Paweł ty chyba masz jakiś problem.


Użytkownik Iam dnia 2010-07-22, godz. 08:23 napisał

[/i]Życie pokazuje że metody stosowane przez Jezusa są najlepsze, prowadził dyskusje i przemawiał, podobnie czynił Paweł, podobało mi się jego przemówienie na Areopagu.
Ooo a wskaż mi gdzie świadkowie tak naśladują Jezusa albo ap. Pawła? Z dziesiątków, jeśli już nie setek przykładów nie przypominam sobie ani jednego takiego przykładu.


Gdzie tu w tym zdaniu jest nowa o Świadkach Jehowy. Czytasz rzeczy nie napisane. Natomiast do napisanych się w ogóle nie odnosisz.
Widzisz to co chcesz widzieć nawet jak tego nie ma. I zapewne będziesz udowadniał że jest.

[Artur Schwacher]

Wy to obaj macie problem ze sobą. Nie zaśmiecajcie mojego wątku prywatnymi wycieczkami. Piszcie do siebie na PM

[Czesiek]

Użytkownik Artur Schwacher dnia 2010-07-21, godz. 08:36 napisał

Czy dzisiaj jest mozliwe zorganizowanie takiej debaty? Czy SJ się zgodzą stanąć w szranki? Czy gdybyśmy wysłali petycje do nich, tak jak oni w latach trzydziestych to by przyszli?

Wątpię aby zdecydowali się na publiczną debatę. Jeśli na umówione spotkanie, gdzie jest ich dwóch na jednego potrafią nie przyjść, to tym bardziej nie będą umawiać się na publiczną debatę, szczególnie z osobami, które "zalazły im za skórę", czyli pokazały, iż znają ich naukę i wiedzą co naucza Biblia. A ponadto taka debata mogłaby oznaczać dla nich popełnieniem publicznego samobójstwa. A tak mogą chwalić się tym, co było kiedyś, gdy ich nauka nie była taka znana.

[Iam]

Arturze pisząc o Świadkach to myślisz o kim? Zwykłych głosicielach, nadzorcach czy osobach z CK?

Publiczna debata, to znaczy jaka? W telewizji, w teatrze albo jakiejś auli?

Wydaje mi sie że cały czas trwa tutaj od czasu do czasu taka publiczna debata i chyba o tym pisał pawel r.

[pawel r]

Użytkownik Iam dnia 2010-07-23, godz. 09:01 napisał

Arturze pisząc o Świadkach to myślisz o kim? Zwykłych głosicielach, nadzorcach czy osobach z CK?

Ja widzę na tym kogokolwiek. Może być betelczyk, starszy czy zwykły głosiciel. Ot niech każdy weźmie swoje asy

Użytkownik Iam dnia 2010-07-23, godz. 09:01 napisał

Publiczna debata, to znaczy jaka? W telewizji, w teatrze albo jakiejś auli?

Tak. Może też być w wielu innych miejscach, na stadionie, na polanie, na uniwersytecie. Gdzieś gdzie można zaprosić tłum ludzi i zaprosić osoby chętne do dyskusji, zorganizować nagłośnienie itd. No można tez pomyśleć o rzutniku Nie widzę z tym problemu.

Użytkownik Iam dnia 2010-07-23, godz. 09:01 napisał

Wydaje mi sie że cały czas trwa tutaj od czasu do czasu taka publiczna debata i chyba o tym pisał pawel r.

Nie, nie o tym pisałem.

[gambit]

Kiedy jeszcze głosiłem od drzwi do drzwi, to czasem spotykałem się z propozycją: Idźcie do księdza, albo zorganizujcie z nim publiczną dyskusję, to chętnie posłuchamy, kto ma racje. Wielu uważa, że ŚJ stać tylko na zwykłych ludzi, ale biblistów katolickich to już się boją, żeby się nie skompromitować. Otóż mam dużą część nagrania,takiego spotkania. Staram się zamienić fonię na litery. Pierwszą część już zamieściłem na swej stronie www. Oto Link, a po otworzeniu str. kliknij na kolejny link nad tekstem, lub w tej wersji.
Oby magnetofon się nie zepsuł do dalszej częsci, gdyż żona jest zaniepokojona, że wciąż prztykam klawiszami. No, ale muszę co kawałek zatrzymywać i ponownie cofać, aby wiernie przepisać słowa z taśmy.

[Jan Lewandowski]

Użytkownik gambit dnia 2011-04-08, godz. 19:22 napisał

Wielu uważa, że ŚJ stać tylko na zwykłych ludzi, ale biblistów katolickich to już się boją, żeby się nie skompromitować. Otóż mam dużą część nagrania,takiego spotkania.

Wielu uważa, że dopiero ksiądz lub biblista jest w stanie pokonać ŚJ

Jest to bzdura

Księża w ogóle nie nadają się do polemik z ŚJ, gdyż ich wykształcenie jest typowo pastoralne a teologia jaką znają typowo homiletyczna. Tymczasem nie da się paść wilków w owczej skórze

Jeśli z kolei chodzi o biblistów to nawet ktoś kto znałby perfekcyjnie biblijne języki i miał dostęp do skanów wszystkich manuskryptów też niewiele by tym zdziałał

Dlaczego?

Bo to specyficzny świat manipulacji i socjotechniki, w której wersy biblijne są tylko przy okazji - reszta to określona filozofia o bardzo specyficznej naturze

Dużo lepiej do polemiki z ŚJ nadaje się więc ktoś kto zna ich nauki, historię i specyficzny sposób myślenia czy interpretowania, jest to dużo ważniejsze niż wykształcenie teologiczne czy biblistyczne

ŚJ nie są wykształceni i znają tylko trochę typowo "organizacyjnych" wersów, a przede wszystkim mnóstwo teokratycznej socjotechniki, więc ani nie jest tu potrzebny ksiądz, ani biblista, tylko właśnie ktoś kto zna tę specyfikę

Paradoksalnie, filozof dużo lepiej nadawałby się do polemiki z ŚJ niż ksiądz czy biblista

Dyskusja jaką wklepałeś to tak naprawdę typowy teokratyczny ping-pong i skakanie po tematach jak z kwiatka na kwiatek, typowy bełkot polegający na kopiowaniu argumentów ze Strażnic i nie prowadzący kompletnie do niczego. Jest to spór dwóch zupełnie różnych światów nie mogących się ze sobą porozumieć z powodu wychodzenia z zupełnie odmiennych założeń. Przy czym założenia ŚJ wcale nie są słuszne a priori

[gambit]

Ukończyłem już drugą część audycji, pod zakładką gdzie są linki do obydwu części w zakładce Kontrowersje lub do części 2-ej: Inni kontra ŚJ - cz/2, lub to samo w tej formie
Będzie jeszcze 3 część. No i może ktoś skomentuje jeszcze prócz Jana?

[oskar]

Użytkownik gambit dnia 2011-04-10, godz. 13:11 napisał

Ukończyłem już drugą część audycji, pod zakładką gdzie są linki do obydwu części w zakładce Kontrowersje lub do części 2-ej: Inni kontra ŚJ - cz/2, lub to samo w tej formie
Będzie jeszcze 3 część. No i może ktoś skomentuje jeszcze prócz Jana?

Znam osobiscie dwóch księży, którzy zrobili specjalizację na rozmowach ze Swiadkami
(jeden z Bydgoszczy drugi z Torunia)...no ale potrzebna tu nie tyle wiedza co cierpliwosć
i uniżenie, jak twierdzą