"Tak więc razem z Janem żarliwie się modlimy: „Amen! Przyjdź, Panie Jezusie”" (Wspaniały finał Objawienia bliski, Brooklyn 1993, s. 319).

Ten tekst, jeszcze do tego, wskazywał by, iż ŚJ wierzą w dogmat katolicki - "Świętych obcowanie"bo jak można modlić się razem ze zmarłym, skoro każdy szeregowy ŚJ wie że to pogański zwyczaj..., pogubili się chłopaki w Brooklinie...!

Ja uczestniczyłem kiedyś tylko raz w Gdansku na stadionie Lechii, i tylko z ciekawości.... lecz uderzyła mnie jakaś sztuczność pewnych zachowań - pewnikiem wyuczonych. Ale to tylko moja subiektywna ocena tamtej rzeczywistości. Było bardzo grzecznie i ułożenie, ale ja sam powiewu Ducha Świętego nie odczulem.

Wiele razy brałem udzial w różnych zgromadzeniach nie tylko katolickich i zawsze jakiś powiew Mocy bożej było czuć - a tam nic takiego nie odczułem. Muszę dodać do tego, iż nie byłem źle, czy sceptycznie nastawiony, a arczej poszukiwałem Obecności Bożej.

Bracie Dreamer, pomimo iż jestem katolikiem od urodzenia, ale świadomym swej wiary od jakiś 22 lat - To uważam, iż szczere i pokorne serce, które szuka prawdy , znajdzie je. Ja będąc jeszcze w liceum o mało nie zostałem ŚJ, i nie miałem łatwej drogi, bo nie było tyle pomocy co dziś w książkach, a ksiądz mimo iż się starał , nie za wiele wiedział jak mi pomódz. Lecz zachęcał mnie do studiowania tego czym żył pierwotny Kościół. No i tak to się zaczęło. Założyłem iż skoro pierwsi chrześcijanie, którzy znali Jezusa i później Apostołów i ich uczniów - otrzymali prawdziwy przekaz i depozyt wiary. Skoro Oni się mylili, to i wszyscy po nich. Tak więc dziś mogę po wnikliwych badaniach Pism Ojców Kościoła mogę powiedzieć z całą odpowiedzialnością że jestem we właściwym Kościele.

Nie obawiaj się tego sądu - to tylko ich ułomność będzie wystawiona na weryfikację z rzeczywistością. Ty zaś módl się za nich, tym samym .....

Rz 12 19-20 BT "Napisano bowiem: Do Mnie należy pomsta. Ja wymierzę zapłatę - mówi Pan - ale: Jeżeli nieprzyjaciel twój cierpi głód - nakarm go. Jeżeli pragnie - napój go. Tak bowiem czyniąc, węgle żarzące zgromadzisz na jego głowę."

Sam już nie wiem, bo słyszałem, już różne od nich teorie. Jak to jest, Bóg dopuszcza cierpienie, bo jeszcze niedawno nic takiego nie mowili. Że wszelkie trzęsienia ziemi i inne kataklizmy, nie są w Mocy Bożej, lecz szatana.

Coś możecie nowego na ten temat powiedzieć?.

To nie jest pomysł WTS. W I i II w mówiono o Jezusie jako Najwyższym aniele Bożym, czasami utożsamiano go z Michałem. Tyle, że pod pojęciem anioł mieścili sie nie tylko aniołowie, ale nawet DUch Święty.

Tak, ale te doktryny zostały odrzucone przez Kościół jako herezje. Człowiek jest w stanie, wiele sobie wymyśleć.

Posiadam tę książkę od dawna, gdyż interesuje mnie tematyka "starszych braci w wierze" - więc naprawdę polecam tę pozycję, jest napisana bardzo ładnym stylistycznie językiem, a do tego jest skarbnicą wiedzy gdyż zostaa napisana przez Żyda nawrconego na katolicyzm, i opisuje On to wszystko z Semickiego punktu widzenia.

20 zł to wyjątkowo dobra cena !.

Kiedyś dawno temu, jak badałem SJ od wewnątrz, mojej żonie zaprzyjaźniona i bardzo gorliwa znajoma, twierdziła, że można skłamać mężowi, a poszło o to by mi nie mówić prawdy, że ma iść do nich na zebranie. Na co, małżonka zapytał, czy to się tak godzi okłamywać tego, kto w oczach Bożych jest jej oblubieńcem. - Oczywiście, że można, odparła, bo u nas poznasz jedyną prawdę.

ukrywanie głoszenia prawdy, przez kilka miesięcy do żony przychodziły głosicielki i nie widziałem po co "to tak przychodzą i sobie rozmawiamy". Prawdę też trzeba ukrywać, dowiedziałem się przypadkowo gdy po wizycie została strażnica na stole a potem okazało się, że jest ich więcej pochowanych przede mną. Każdy głosiciel powinien się zastanowić dlaczego głosi jednym ukrywając to przed innymi.

No i widzimy znowu jak ŚJ naginają Biblijną prawdę pod siebie


Mt 5:37 BT
"Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi."

Punkt widzenia zaprezentowany w w1.2.2007 s. 6: "Każde kłamstwo jest nieprawdą, lecz nie każda nieprawda jest kłamstwem. Dlaczego? Według definicji słownikowej kłamstwo to „twierdzenie niezgodne z rzeczywistością, wypowiedziane z zamiarem wprowadzenia kogoś w błąd”. A zatem jest to celowe oszustwo. Natomiast nieumyślne powiedzenie nieprawdy — jak choćby przekazanie błędnych informacji czy danych — nie jest równoznaczne z kłamstwem."

Tak czy inaczej, dla ŚJ "cel uświęca sierodki" , a jak wiemy jest to doktryna wroga chrześcijaństwu, i moralności.

Wiadomość w nawiązaniu do tematu: Żydzi mesjańscy chcą całkowicie zintegrować się z chrześcijaństwem

Czyli, wynika z tego, że wypełniają się proroctwa Biblijne.

Tymczasem dzisiejsze powszechne chrześcijaństwo odeszło od akcentowania przytoczonego powodu Pawła, zwracając się na nauki tytularnych wczesnośredniowiecznych Ojców Kościoła, zajmujących się patrystyką, którzy zmienili biblijną wyższość śmierci na zmartwychwstanie.

Ty tak twierdzisz, ale mylisz się bo Ojcowie Kościoła nie mogli się mylić bo jak sami przyznajecie , odstępstwa jeszcze wtedy nie było, a chrześcijanie opierają swą wiedzę na tym jak właśnie przeżywali to pierwsi chrzescijanie. Wy zaś zadajecie kłam tym faktom.

Przepraszam, ale na jakiej podstawie urządzasz spęd wszystkich do nieba? Ja chcę żyć wiecznie i szczęśliwie tu na ziemi.
............
Dlaczego mnie tej Bożej możliwości pozbawiasz? Mam nadzieję, że podobnie myślą ci, którzy nie spożywali 'Ciała i Krwi'. Jakim prawem zmuszasz, do zamieszkiwania w niebie skoro, to Bóg wybiera w określonym celu i to nie w brew pragnieniu człowieka? Powiedz, jeśli tak dobrze w niebie, to dlaczego wszyscy ratują się jak mogą przed śmiercią ciała, by znaleźć się w upragnionej szczęśliwości, czyli niebie.

Ja Cię niczego nie pozbawiam, raczej ty się pozbawiasz przebywania w Obecości Pana. Odrzucasz wybranie na Dziedzica Boga, i zaproszenie do bycia Dzieckiem Bożym. Cały NT jest pisany do Dzieci Bożych, tak więc skoro nim nie chcesz być, to wierzysz w jakieś wymyślone przez kogoś banialuki.....

Potraktujmy poważnie, kto ze spożywających, spożywa 'Ciało i Krew' (najczęściej Chleb) Chrystusa? A jeśli spożywa, to jaki procent chce rozmawiać na tematy biblijne? Jeśli nie chcą rozmawiać, to zachodzi wątpliwość typu:
1Kor 11:27 Br „Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winnym staje się Ciała i Krwi Pańskiej.”

"Niegodnie", od niepamiętnych czasów odczytyane było jako przyjmiwanie Ciała i Krwi Pańskiej w stanie permamentnego grzechu.....

Nauka o podwójnej nadziei dle wierzących zawsze była dla mnie jakaś,, lipna", ani nie brzmiała zbyt logicznie, ani nie miała dobrego oparcia w Piśmie Świętym. W odpowiednim dla mnie czasie Bóg wyprostował tą kwestię.

A możesz to jakoś sensownie uzasadnić...?

Przeciez tak naprawdę Sj nie wierzą w zmartwychwstanie - tylko w wzbudzenie Jezusa do życia w doskonałym ciele duchowym, które mogło przybierać różne kształty (dlatego uczniowie go nie poznawali i mogło "symulowac" jakoby miało rany celem uwiarygodnienia.) To jest jednak różnica.

Czyli taka wiara w reinkarnację ?.

Przepraszam, ale na jakiej podstawie urządzasz spęd wszystkich do nieba? Ja chcę żyć wiecznie i szczęśliwie tu na ziemi.

Ano, chociażby takim faktem z Biblii......

Ef 1:11-17 BT
"W Nim dostąpiliśmy udziału my również, z góry przeznaczeni zamiarem Tego, który dokonuje wszystkiego zgodnie z zamysłem swej woli po to, byśmy istnieli ku chwale Jego majestatu - my, którzyśmy już przedtem nadzieję złożyli w Chrystusie. W Nim także i wy usłyszeliście słowo prawdy, Dobrą Nowinę o waszym zbawieniu. W Nim również uwierzyliście i zostaliście opatrzeni pieczęcią Ducha Świętego, który był obiecany. On jest zadatkiem naszego dziedzictwa w oczekiwaniu na odkupienie, które nas uczyni własnością [Boga], ku chwale Jego majestatu. Przeto i ja, usłyszawszy o waszej wierze w Pana Jezusa i o miłości względem wszystkich świętych, nie zaprzestaję dziękczynienia, wspominając was w moich modlitwach. [Proszę w nich], aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam ducha mądrości i objawienia w głębszym poznaniu Jego samego.

Rz 8:17 BT
"Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale."

Ga 4:7 BT
"A zatem nie jesteś już niewolnikiem, lecz synem. Jeżeli zaś synem, to i dziedzicem z woli Bożej."

Ty zatem wolisz być niewolnikiem, do czego wasza teoktacja w Brooklinie was zmusza...... a nie dziedzicem, bo Jezus Cię ukochał....
i wybrał , dawno temu.....

Rz 5:8 BT
"Bóg zaś okazuje nam swoją miłość [właśnie] przez to, że Chrystus umarł za nas, gdyśmy byli jeszcze grzesznikami."

Na całym świecie chrzescijanie obchodzą, śmierć, mękę i zamrtwychwstanie Pana Naszego Jezusa Chrystusa, a w szczególności akecnt jest położony na zmartwychwstanie. A SJ akcentują śmierć i okup - to jest obce chrzescijaństwu pierwszych wieków. Bez zmartwychwstania, nie było by otwartego Nieba dla nas, a nie Oni z premedytacją nie podkreślają tego faktu, bo jak wiemy, szeregowemu SJ nie wolno mieć nadziei na Niebo - aszkoda.

Jak odróżnić prawdę od kłamstwa, gdy za prawdę bierze się zdanie większości?
Dlaczego wielu odeszło lub nie zostało ŚJ?
Gdzie jest Prawda?
Dlaczego Prawda boli a kłamstwo nie?

Nie wiem do czego Anowi zmierzasz, ale znałem i znam kilku ŚJ, którzy kłamstwo wykorzystywali do swoich celów związanych z głoszeniem "waszej prawdy" - Nie wiem czemy zadajesz takie pytanie, ale prawda u ŚJ ma rzczej "płynną konsystencję" !.

Po co chodzić na pamiątkę, skoro Emblematy tylko "krążą" po niewolnikach ziemskich?!. Jezus, zaś wyraźnie mówił, by Dzieci Boże spożywali Jego Ciało i Krew . - No ale jak się nie chce być Dzieckiem Bożym!?.

To smutne, kiedy nie można się posilić Największym Cudem w Kosmosie, który uczynił dla nas Pan. Nawet Aniołowie w Niebie nie spożywają Ciała Pańskiego. Wielu mistyków KRzK mówiło, iż oni nam zazdroszczą takiego wywyższenia człowieczeństwa.

Nawet Aniołowie w Niebie nie spożywają Ciała Pańskiego. Wielu mistyków KRzK mówiło, iż oni nam zazdroszczą takiego wywyższenia człowieczeństwa. 

Aniolowie chcieliby zjesc Jezusa i wypic jego krew?!!!

Niestety nie mogą, bo nie posiadają ziemskiego, lecz duchowe i chwalebne ciało.

Niestety nie mogą, bo nie posiadają ziemskiego, lecz duchowe i chwalebne ciało.

No tak, może niezbyt fortunnego słowa użyłem, na przedstawienie, tego stanu naszej łaski. Bardziej by pasowało .... - no właśnie sam nie wiem.Oczywiście Aniołowie cieszą się z tego faktu spożywania Eucharystii, jako pokarmu nieśmiertelnego, dla naszych dusz.

Co zaś tyczy się ich stanu doskonałości, to Oni też mają możliwość zbuntowania się, czyli odrzucenia Boga, co wielu z Nich uczyniło.

Mt 6:9-13 BT
"Wy zatem tak się módlcie:
Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!. Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj; i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili; i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego! "

Mam zapytanie do ŚJ, - czemuż to nigdy, nie mogłem się pomodlić z Wami tą właśnie modlitwą, czyżbyście się przed nią wdrygali?. Lecz skoro sam Pan Jezus pokazał nam jak się możemy modlić do Tatusia - dziwne, że Wam to przez gardło przejść nie może?.

Nie napisałam, że chciałam być katoliczką i ŚJ. Urodziłam się i umrę w wierze katolickiej. Pobyt w sekcie to był efekt mojego załamania wiary, nie chcę pisać szczegółów o tym bo to dla mnie przykre. Złożyłam wyznanie w obecności księdza proboszcza mojej parafii (ten sam ksiądz proboszcz udzielił mi potem i mojemu mężowi ślub konkordatowy), ale zanim złożyłam to wyznanie skorzystałam z sakramentu pokuty. Obecnie zaś jestem we wspólnocie neokatechumenalnej za co dziękuję Bogu.

No To Sebastianie - tylko dziękować Panu Bogu, za takie rozwiązanie sprawy - czyż nie?.

Piękne świadectwo, no i gratulacje, że nie udało mi się ciebie omamić.

Wojtku, ja też 'mogłem spokojnie wrócić' wystarczyło wyznanie wiary złożone w obecności biskupa ordynariusza lub jego przedstawiciela (a tej funkcji podjął się proboszcz) i po wszystkim.

Dziwiło mnie jedynie, że piano chciała być i katoliczką i ŚJ jednocześnie...

Bracie kochany - chyba jej jednak do końca nie zrozumiałeś, zresztą Bóg dział w przedziwny sposób - jak obaj wiemy, by ta zagubiona owieczka dotarła w końcu do "stada Pana" - czyż nie?

Natomiast nigdy nie chciałem być jednocześnie
i śJ i katolikiem, bo to jakiś absurd (to trochę tak jakby się jednocześnie zapisywac do klubu wegetarian
i do fanklubu kotleta schabowego albo do związku pacyfistów i składac papiery na uczelnie wojskową).

Ale przyjmując chrzest u ŚJ [ jeśli to uczyniłeś] automatycznie stajesz się apostatą..... kiedyś nikt się tak jak dziś z KRzK nie wypisywał .... czyż nie bracie?

Nad Piano Bóg widocznie czuwał....... bo w nieświadomości to uczyniła... i do KRzK mogła spokojnie powrocić....

Nie wiem, czemu - nie czytacie dokładnie to co Mirek napisał. Jezus umarł za wszystkich, a co do kwestii przyjęcia Jego ofiaty, by wyzwolić się z pęt śmierci, to już zupełna inna bajka !.