- Forum Watchtower
- → Zawartość użytkownika Roszada
Zawartość użytkownika Roszada
Odnotowano 222 pozycji dodanych przez Roszada (Rezultat wyszukiwania ograniczony do daty: 2017-01-19 )
#143355 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-11-07, godz. 18:58 w Trójca
http://watchtower-fo...laczenie-forow/
#143344 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-11-05, godz. 18:26 w Trójca
Niestety angielskim posługuję się za pomocą tłumaczy, a odczytywanie staropolszczyzny nie daje mi satysfakcji, a i można źle zrozumieć kwestie których się nie zna.
Miałem przygody już z różnymi wyznawcami (np. Hare Kryszna), że bez znajmości ich języka trudno było się dogadać z nimi, a oni nie potrafią już używać słów zrozumiałych dla ogółu. Podobnie trudno było się porozumieć z epifanistami, gdyż ich język też tylko dla wtajemniczonych.
#143341 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-11-05, godz. 16:01 w Trójca
preegzystencja Jezusa
modlitwa do Niego i cześć dla Niego
Bóstwo Jezusa
i te same kwestie dotyczące Ducha Świętego uzupełnione o:
osobowość Ducha
Ciekaw jestem czy ktoś tak porównał wierzenia Braci Polskich, Socyna i innych.
Widząc, że np. w stosunku do Piotra różny był Budny i Czechowic, tak też pewnie było z innymi osobami.
Czy w związku z tym jest jakieś krótkie Credo z tamtych czasów, którego kto nie akceptował, to nie był zaliczany do zboru unitarian?
#143334 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-11-05, godz. 10:58 w Trójca
Jednak jesli chodzi o "przyjaciół" pozostaję przy swoim. Posyłam link i prosze zobaczyć, że Justyn wielokrotnie nazywa Żyddów z którymi dyskutuje "przyjaciółmi". Nie z powodu jakiejś mojej fobii to piszę ale z powodu obserwacji tekstu.
http://www.pgsiedlce...nty/justyn4.htm
Tertulina nie przytoczyłem dla jakiejś polemiki, ale dlatego, że przypomniał mi sie ten fragment. Nie dla słowa "heretycy" przytoczyłem te słowa ale dla ukazania kolejnego świadectwa o antytrynitaryzmie.
#143332 ŚJ to błędni nauczyciele
Napisano przez Roszada on 2011-11-05, godz. 09:44 w Tematyka ogólna
„Kto nie nawiąże kontaktu z tym kanałem łączności, którym posługuje się Bóg, ten nie zrobi postępów na drodze życia, niezależnie od tego, jak często by czytał Biblię” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 18 s. 20).
„Musimy przyznać, że choćbyśmy nie wiadomo jak długo czytali Biblię, nigdy nie poznalibyśmy prawdy samodzielnie. Nie odkrylibyśmy prawdy o Jehowie, o Jego zamierzeniach i przymiotach, o znaczeniu i doniosłej roli Jego imienia, o Królestwie, okupie złożonym przez Jezusa, o różnicy między organizacją Bożą a organizacją Szatana ani o tym, dlaczego Bóg dopuszcza zło” (Strażnica Nr 23, 1990 s. 19);
„Pokornie przyznają, że bez pomocy niewolnika wiernego i roztropnego wcale lub prawie wcale nie znałyby cennych prawd biblijnych, dotyczących między innymi zwierzchnictwa Jehowy, uświęcania Jego imienia, Królestwa, nowych niebios i nowej ziemi, duszy, stanu umarłych, a także tego, kim naprawdę są Jehowa i Jego Syn oraz czym jest duch święty” (Strażnica Nr 7, 2007 s. 25).
#143331 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-11-05, godz. 09:28 w Trójca
Oj to jednak Piotr z Goniądza był 'persona non grata', a myślałem, że jednak bardziej byli zgodni Bracia Polscy między sobą. Ale proszę nie traktować tego jako przytyk. Wobec tego ten Piotr nie był w pełni unitarianinem?
Jeśli chodzi o Justyna to pewnie chodziło o ten fragment:
"Są bowiem też tacy, moi przyjaciele – powiedziałem – z naszego pokolenia, którzy twierdzą, że jest On Chrystusem, sądząc jednocześnie, że jest On człowiekiem z ludzi, z czym ja się nie zgadzam i się nie zgodzę, a również większość tych, którzy podzielają moje poglądy, powiedziałaby to samo; przecież zostaliśmy pouczenie przez samego Chrystusa, by nie pokładać ufności w ludzkich poglądach, ale w tych, które zostały ogłoszone przez błogosławionych proroków i tych, których On sam nas nauczył" (Dialog z Zydem Tryfonem 48).
Ale ja nie wiem, czy tu Justyn tych antytrynitarzy nazwał "przyjaciółmi". Raczej tak zwrócił sie do Żydów.
Starszy przekład ks. Lisicekiego tako to oddaje:
"Wśród naszych rodaków, przyjaciele, są bowiem tacy...".
Przypomniał mi się inny fragment z pisma przypisywanego Tertulianowi o antytrynitarzach tamtych dni:
„Do nich dołączył Teodot, heretyk z Bizancjum, który później aresztowany jako chrześcijanin zaparł się Chrystusa, a później jednak nie zaprzestał bluźnić Chrystusowi. Wprowadził bowiem pogląd, według którego uważał Chrystusa tylko za człowieka, zaprzeczył zaś jego bóstwu. Zgadzał się, że został poczęty przez Ducha Świętego i narodzony z dziewicy. Twierdził jednak, że był on zwykłym pozbawionym czegokolwiek człowiekiem, niczym nie różnił się od innych ludzi, tylko powagą sprawiedliwości. Po nim wystapił jeszcze jeden heretyk, inny Teodot. który przyjmował poczęcie i narodzenie Chrystusa z Ducha Świętego i dziewicy Marii. twierdził jednak, że był on niższy od Melchizedeka (...) Uważał, że Melchizedek jest o tyle lepszy od Chrystusa, że nie miał ojca ani matki, ani rodowodu. Jego początek i koniec nie został poznany, ani nie może być poznany” („Przeciw wszystkim herezjom” 8).
#143330 W co wierzymy?
Napisano przez Roszada on 2011-11-05, godz. 09:16 w Tematyka ogólna
#143329 Śpiewniki a sprawa doktryny Świadków Jehowy
Napisano przez Roszada on 2011-11-05, godz. 09:10 w Nowinki doktrynalne Towarzystwa Strażnica
Faktem jest też to, że z powodów "DOKTRYNALNYCH" zmieniane są pieśni bo tak podaje Strażnica:
"Dlatego też choćby ze względów doktrynalnych trzeba było zrewidować śpiewnik”(Strażnica 15.12 2010 s. 23).
#143315 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-11-04, godz. 19:39 w Trójca
Dziś miałem okazje przeglądać najnowszy tom 15 Encyklopedii Katolickiej 2011.
Było tam np. spore hasło Piotr z Goniądza.
I tu w związku z tym pytanie. Pisano tam że był on krytykowany przez jakiegoś kalwina (nie zapamiętałem nazwiska) oraz przez Czechowica i Budnego. Nie podano w jakich kwestiach i czy w ogóle w chrystologicznych.
Jeśli tak, to proszę o jakies info. W czym nie zgadzali się ci Bracia Polscy z owym bratem.
#143311 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-11-04, godz. 15:25 w Trójca
Kogo unitarianie przywołują jako swojego pierwszego świadka w rozumieniu tego, że Jezus nie istniał przed swym narodzeniem.
Rozumię, że nie Ariusza, bo on inaczej uczył zarówno o Synu jak i o Duchu.
Czy Pawła z Samosaty? Czy poglądy z tamtych lat były identyczne jak dzisiejsze na temat Syna?
Jakie były dalsze losy Budnego po jego wykluczeniu ze zboru, rozumię nie z lokalnego zboru, ale ze zboru w znaczeniu całej społeczności Braci Polskich.
#143310 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-11-04, godz. 10:53 w Trójca
"Od kiedy Jezus stał się Dziedzicem, Sędzią, Panem, Mesjaszem, Synem Bożym, Królem i Bogiem?"
został zamieszczony tu:
http://www.piotrandr...JEZUSsedzia.DOC
Jednak nie jestem zadowolony z tego artykuły gdyż prawie nie uwzględnia on tych antytrynitarzy, którzy zakładają, że Jezus nie istniał wcale przed swym narodzeniem czy poczęciem. W Polsce obecnie prawie że nie ma takich osób, w związku z tym nie poświęciłem im uwagi, gdyż nawet nie widziałem ich opracowań na papierze.
#143301 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-11-02, godz. 11:47 w Trójca
A czy z Purpureusem nalezycie do innych denominacji unitariańskich, różniących się poglądami?
Ciągle mi się wydaje też że Czechowic wierzył w istnienie Jezusa przed narodzeniem. Proszę mnie w razie czego wyprowadzić z błędu. Dawno temu czytałem jego dzieło (Rozmowy Christiańskie).
Pamiętam, że on dużo na temat Chrystusa polemizował tam z Budnym, ale czy dotyczyło to też istnienia przedludzkiego nie pamiętam. Jeśli nie tego dotyczyło, to czego?
#143299 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-11-01, godz. 19:51 w Trójca
Widzę jednak, że Towarzystwo Strażnica mnie wprowadziło w błąd, bo Budny ma w tekście słowa tak ja my dziś. Tylko w komentarzu podaje innych tłumacznie.
Uległem pewnej iluzji wg Przebudźcie się:
"W „Nowym Testamencie” przetłumaczonym na język polski w roku 1574 przez Szymona Budnego zamieszczono odnośnie do Łukasza 23:43 uwagę marginesową o stosowanym przez niektórych tłumaczy odmiennym sposobie „punktacji”: „Amen mowie tobie dzisia/ ze mną będziesz w raju”."
#143297 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-11-01, godz. 18:54 w Trójca
Mam prośbę odnośnie fragmentu:
"Budny wcale się nie upierał, że przecinek ma być postawiony przed dziś czy po dziś na marginesie odnotował, że w tej kwestii nie wszyscy są zgodni".
Otóż chciałbym posiadać cytat Budnego z jego przekładu, na ten temat, z podaniem źródła.
Dotychczas moja wiedza na temat jego słów była znikoma. W swej ksiązce pisałem:
"Ile przekładów Biblii, ma podobnie jak ŚJ oddany tekst Łk 23:43? ŚJ powołują się na 6 takich przekładów (Przebudźcie się! Rok LXII [1981] Nr 1 s. 14-16). Są to: 3 angielskie (J. B. Rotherhama, G. M. Lamsy i W. Curretona), 2 niemieckie (Michaelisa i Reinchardta) i 1 polski (arianina Budnego z 1574 r. – najstarszy, na który ŚJ się powołują, powstały setki lat po wprowadzeniu interpunkcji i ponad 1500 lat po Chrystusie). Wymieniony Lamsa przyznał, że „Przecinek można postawić przed lub po dzisiaj” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 24 s. 4). Przypomnijmy, że Biblia lub jej części ukazały się do dziś w 2426 językach (Przebudźcie się! Nr 11, 2007 s. 30), a w wielu z nich istnieje dziesiątki lub setki (np. angielskie) przekładów i edycji."
#143295 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-11-01, godz. 15:32 w Trójca
Jestem raczej 'świadkologiem', jak mnie nazwał jeden ze znajomych, co pewnie zauważyłeś. Trójca jest w mych opracowaniach tylko jednym z wielu tematów. By być dobrym polemistą trynitarnym trzeba wielce zgłębić wiedzę tylko w tej dziedzinie, a ona dla mnie nigdy nie była aż tak pociągajaca by jej poświęcić większość czasu. Owszem, prócz rozdziałów w mej książce, które były raczej ABC trynitaryzmu, napisałem kilka artykułów, ale to raczej z przymusu niż z pasji.
Rzeczywiście A. Wiśniewski do Jezusa odnosił w swej książce Hbr 1:10. Pisał też, że z innych rozwiązań nie był zadowolony. Musiałem gdzie indziej czytać opracowanie odnoszące ten weerset do Ojca.
Dziwię się, że taki smakosz antytrynitaryzmu wycofał się ze swej działalności i wykasował z netu swoje artykuły. Kiedyś żałowałem tego, gdyż miałem chęć ustosunkować się do niektórych rzeczy, których nie zawarł on w książce, a były omówione w artykułach.
Różne plotki dochodziły później o stanie jego wiary i działalności oraz przynależności religijnej. On zaś sam zdaje się zamilkł na amen w tej sprawie. Czy miał wyrzuty sumienia, że walczył z Jezusem i Jego chwałą? Nie wiem.
Moje pytanie. Czy niewiara w duszę nieśmiertelną jest powszechna u unitarian?
Byłbym zdziwiony jeśli jest inaczej, gdyż ŚJ powołują się na Budnego i jego oddanie wersetu Łk 23:43.
#143287 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-10-31, godz. 20:32 w Trójca
Zarzut:
"Bóg Wszechmogący Przedwieczny może czynić wszystko sam od siebie.
Zaś Syn Boży nie może czynić wszystkiego sam od siebie. (Jan 5,19)
Zatem Syn Boży nie jest Bogiem Wszechmogącym Przedwiecznym".
Odpowiedź:
W J 5:19 nie ma słów "Syn Boży", ale "Syn" (może chodzić o Syna człowieczego).
Syn gdyby z siebie nie mógł czynić, to przez usta nie przeszłoby mu zdanie "Ja i Ojciec...", wymieniając siebie jako pierwszego!
Jednak w J 2:19 mówi o sobie "Ja w trzech dniach wzniosę", to samo też dotyczy cudów w których nie prosił Ojca, a sam działał sam z siebie (oczywiście w łączności Ojca i Ducha). Ojciec też zawsze działa z Synem i Duchem.
Więcej o tym napisałem w artykule:
"Chrystus wyższy od Boga Ojca?"
http://www.piotrandr...jezusWYZSZY.DOC
#143285 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-10-31, godz. 18:45 w Trójca
Pierwszy tekst biblijny z roku 1994 ukazuje moc Syna Bożego:
Hbr 1:3 - „On jest odbiciem chwały Boga i dokładnym wyobrażeniem samej jego istoty, on też podtrzymuje wszystko słowem swej mocy, a dokonawszy oczyszczenia za nasze grzechy, zasiadł” („Chrześcijańskie Pisma Greckie w Przekładzie Nowego Świata” 1994).
Drugi tekst z roku 1997 ukazuje moc Boga:
Hbr 1:3 – „On jest odbiciem chwały Boga i dokładnym wyobrażeniem samej jego istoty, on też podtrzymuje wszystko słowem jego mocy, a dokonawszy oczyszczenia za nasze grzechy, zasiadł” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
Widzimy z tego, że gdy Towarzystwo Strażnica zauważyło, iż niektórzy ludzie, powołując się na jego Biblię, twierdzili, że Jezus ma nieograniczoną moc, to zmieniło po prostu tekst w swym przekładzie biblijnym.
#143284 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-10-31, godz. 07:40 w Trójca
http://www.trinitari...ebrajczykow.htm
Nie mogę się zgodzić z tym, ze dopiero po zmartwychwstaniu została dana Jezusowi "wszelka władza".
Chrystus następującymi słowami dał do zrozumienia, że „wszelka władza” (Mt 28:18) nie została Mu dana dopiero po zmartwychwstaniu, ale miał ją gdy przyszedł na ziemię:
„Kto przychodzi z wysoka, panuje nad wszystkim (...) Kto z nieba przychodzi, Ten jest ponad wszystkim” (J 3:31).
„Ojciec miłuje Syna i wszystko oddał w Jego ręce” (J 3:35).
Jeśli wszystko Bóg oddał w ręce Chrystusa będącego na ziemi, to i musiał dać Mu wszelką moc, aby mógł nad tym panować.
Wiemy też, że Chrystus swoją Wszechmoc zademonstrował w stosunku do żywiołów natury, aż Apostołowie pytali:
„Kim właściwie On jest, że nawet wicher i jezioro są Mu posłuszne?” (Mk 4:41).
Tu trzeba zaznaczyć, że Jezus uciszając żywioły nie prosił Boga, by to On uczynił, tylko sam krótko rzekł: „Milcz, ucisz się!” (Mk 4:39; por. Mk 6:51).
Mało tego, Apostołowie od początku wiedzieli, że Jezus jest „Synem Bożym” (J 1:34, 49), a jednak nadal pytali „Kim właściwie On jest”. Widać, że dostrzegali oni u Jezusa Jego Wszechmoc, a wiedzieli, iż kierowanie żywiołami natury Biblia przypisuje Bogu Wszechmocnemu, więc Jezus sam musiał posiadać taką moc, jak i On:
„który uśmierzasz burzliwy szum morza, huk jego fal...” (Ps 65:8);
„Lecz ja jestem Jahwe, twój Bóg, który gromi morze, tak iż się burzą jego odmęty – Jahwe Zastępów – to moje imię” (Iz 51:15; patrz też Ps 89:10, 107:25-30).
Napisałem na ten temat artykuł:
Od kiedy Jezus jest Wszechmocnym?
http://www.piotrandr.../aWSZECHMOC.DOC
Natomiast w piątek na www.piotrandryszczak.pl będzie wstawiony mój starszy artykuł:
"Od kiedy Jezus stał się Dziedzicem, Sędzią, Panem, Mesjaszem, Synem Bożym, Królem i Bogiem?"
Moje pytanie. Jak do Prz 8:22 odnosili się Bracia Polscy?
Czy wszyscy jednolicie?
#143280 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-10-30, godz. 20:18 w Trójca
Jeśli zaś pada sugestia, że dopiero po zmartwychwstaniu uczynił Mesjaszem i Panem wg „Tego właśnie Jezusa wskrzesił Bóg (...) którego wyście ukrzyżowali, uczynił Bóg i Panem i Mesjaszem” (Dz 2:32, 36), to nie zgadzam się z tym.
Biblia wskazuje, że Jezus „Panem” nazywany był już wcześniej, to znaczy gdy był na ziemi, a nawet gdy był dopiero w łonie Maryi:
„A skądże mi to, że Matka mojego Pana przychodzi do mnie” (Łk 1:43).
Również zaraz po urodzeniu Jezus nazwany jest „Panem”, „Mesjaszem” i „Zbawicielem”:
„dziś w mieście Dawida narodził się wam Zbawiciel, którym jest Mesjasz Pan” (Łk 2:11).
Widać z tych słów anioła, że Panem i Mesjaszem Jezus był już zanim się narodził, a od tego momentu stał się też Zbawicielem.
Również przed przyjściem na ziemię był Panem, a więc i Mesjaszem:
„Do Syna (...) Tyś, Panie na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa” (Hbr 1:8, 10; por. Hbr 1:11-12).
Ale wiem że nie dojdziemy do porozumiena, gdyż różnimy się diametralnie interpretacją.
#143276 Jezus człowiek
Napisano przez Roszada on 2011-10-30, godz. 18:14 w Trójca
„Tak Panie! Ja mocno wierzę, żeś Ty jest Mesjasz, Syn Boży, który miał przyjść na świat” (J 11:27).
Chrystusem, Mesjaszem mógł być wcześniej. Owszem, Mesjasz stał się również człowiekiem gdy przyszedł na świat.
- Forum Watchtower
- → Zawartość użytkownika Roszada
- Privacy Policy
- Regulamin ·