Oj Robercie wcale sie z Toba nie zgadzam uważam iż podany przykład przez Pawła jest bardzo trafny, napewno lepszy niż te z paluszkami:)Trzeba zacząć od tego iż Bóg mieszka w innym wymiarze czasu i przestrzeni takiej jaką my nie znamy.Lecz Bóg wieloktotnie objawił nam w Piśmie iż ma ciało. Np.
"Nie będziesz mógł oglądać mojego oblicza, gdyż żaden człowiek nie może oglądać mojego oblicza i pozostać przy życiu. (...) ujrzysz Mnie z tyłu, lecz oblicza mojego nie ukaże tobie". (Wyjścia 33, 20 i 23)
Lecz tam gdzie ciało ( nie te materialne lecz duchowe) tam też i duch.

Więc argumenty powstałe na przestrzeni wieków mówiące o tym iż Duch mówi ,czuje,logicznie myśli jest wiecczny,czy bada głebie Boga muszą dowodzić tego iż jest to postać równa Bogu lecz jest do błedne myślenie Duch święty jest jak to Bóg określa jego Duchem on nim rozporządza, posyła go gdzie chce.
Nie pojmiesz osoby Boga rozumując opacznie ten werset
1Kor 2:10-11 Bw „Albowiem nam objawił to Bóg przez Ducha; gdyż Duch bada wszystko, nawet głębokości Boże.(11) Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko Duch Boży.”
Człowiek jest
stworzony na obraz Boga choć w świecie materialnym, dowiadujemy sie z tego wersetu iż podobnie jak Bóg mamy swego ducha a czy Ty Robercie traktujesz swego ducha jako część siebie,niezależną aczkolwiek wspólną ? otwórz oczy taka własnie jest filozofia trójcy nielogiczna!!!!!
Rozwine przykład podany przez Pawła otóż nie wiem czy wiesz ale człowiek za pomoca swego ducha jest w stanie np. poruszać przedmioty ,wyginać łyszki komunikować się z innymi na odległość ,cechy takie u ludzi należa dziś do rzadkości ale jak wiemy ludzie używają tylko mały procent swego mózgu który tworzy ducha naszego,ale żyjąc wierznie na pewno znaczna większość ludzkościo nabyła by takie umiejętności, i tak opisując dokonania takiego ducha kogoś z przyszłości nazwijmy go Duchem Roberta można by napisać iż mówi,poucza, czuje , żyje tyle a tyle lat ,czyni to czy tamto
Wszystkie wersety które są argumentem na to że Duch świety jest częścia trójcy są po prostu ukazaniem cech Ducha bozego tak samo jak można wyznaczyć cechy ducha ludzkiego,jeżeli ktoś w modlitwie poprosi Boga o zrozumienie tego wersetu 1Kor 2:10-11 pojmnie go i zrozumie istotę Boga ,że trójca to wymysł szatana który przez całe wieki wypaczał pismo ucząc ludzi iż Bóg to trójca .

ale wiemy jak działa i ma to związek z elektromagnetyczną aktywnoscią mózgu a konkretnie jednej jego czesci tzw. szyszynki.

Usmiech samowolnie powstał na mej twarzy..
Zajmujemy sie powoli definiowanie ducha ludzkiego aby udowodnic ze co?
Co do tej twojej szyszynki nawet jesli jest to prawda czyz tym bardziej nie utwierdza nas to w przekonaniu ze Bóg cudownie nas uczynił? skoro proch umie pobudzic pole magnetyczne do dzialania.A czy duch nie mieszka w nas? wiec chyba nie pepek go ozywia a szybciej mozg.Wracajac do szyszynki to sa tylko przypuszczenia oparte na CT co do niej wiemy tylko iz produkuje melantonine i inne mniej wazne hormony. Natomiast jak juz chcesz pogadać o neurologii ciekaw jestem co myślisz o wpływie wodospadu na nasz charakter:) ale to chyba nie to forum:)))Jak kazdy wyznajacy trojce widzac ze ma wypowiedz jest logiczna zmieniasz temat na taki ktory nijak sie odnosi do tego co ja napisalem. Np szyszynka.
Natomiast co do ciała Boga wiemy iz jest jakims bytem duchowym majacym jakies cialo duchowe wynika to z lektury Biblii,swiadczy o tym werset który przytoczyłem czy sama wizja Jana,skoro Bog nie ma ciała duchowego po co mu tron? Logiczne nie podlega dyskusji.
Rozumie i podzielam Twa uwage o tym co piszesz iz nie mozna zakladac jaki jest Bog ,pisalem o tym iz nie wiem na jakich zasadach Bog jest powiazany z duchem lecz jak czytamy w 1Kor 2:10-11 jestesmy sytworzeni na jego obraz i mamy tez ducha,jesli uwazasz to za logiczne Szatan Ci szepce winno byc nielogiczne bo nikt nie zna Boga nawet ja.
I nic tu badanie pism bo sa osoby co badaja dziesieciolecia znaja gramatyke hebrajski grecki i tak sami nie wiedza w co wierzyc bo tu potrzeba pokory i modlitwy do Ojca o Ducha Swietego aby nam ukazal prawde
Jesli chcesz skomentowac prosze na temat

Bracie Robercie krótko bo temat sie juz sprowadza do tego iz Ci co nie maja argumentów uzywaja jednego iz Biblia jest nielogiczna i pełna sprzeności wiec i tu jest nielogika?
1Kor 2:10-11 Bw „Albowiem nam objawił to Bóg przez Ducha; gdyż Duch bada wszystko, nawet głębokości Boże.(11) Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko Duch Boży.”
Skoro Bog Jahwe jest duchem,czytamy w tym wersecie iż ma swego ducha, wiec Duch jest w Duchu i nasmiewasz sie ze Biblia jest sprzeczna sama w sobie.Z braku argumentow to jest jedyna bron. Wiec slowo boze czym jest? skoro twierdzisz ze jest nielogiczne.
A na słowo trzecie niebo odpowiesz no jak piersze ,drugie,trzecie!
2 Kor 12:2
2. Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele - nie wiem, czy poza ciałem - też nie wiem, Bóg to wie - został porwany aż do trzeciego nieba.
(BT)
czlowiek uczy sie całe życie,

Jesli za wykładnik wszelkich spraw dotyczących Boga przyjmiemy logike to logicznie musimy przyznac iz Boga nie ma bo nie istnieją zadne logiczne dowody na jego istnienie.
W sprawach wiary Drogi Jurku proponuje Ci siegnąc jednak znacznie głebiej niz pozwala na to logika
Pozdrawiam

Otóz istnieja dowody ,pisze o tym w pismie,jest to dzieło stwórcze, tylko pycha człowieka prowadzi do tego iż tworzy własne wyobrażenia o świecie ,np Darwinizm ,nie wiem czy wiesz ale w USA uczy sie dzieci iz Bog stworzyl swiat i to dla mnie tez jest dowodem jego istnienia- i nie maja zadnej wymówki...,wszystko jest logiczne!!!
Ggdy pisze o ciele duchowym nie mam na mysli ciala takie jakie my mamy, moze Bog jest bytem, bo innego slowa nie sposób znalesc ale nie oto chodzi,wiemy ze Bog ma swego ducha i wiemy ze mieszka w niebie
Joba 2:1-2
1. Pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stawić się przed Panem, poszedł i szatan z nimi, by stanąć przed Panem.
2. I rzekł Pan do szatana: Skąd przychodzisz? Szatan odpowiedział Panu: Przemierzałem ziemię i wędrowałem po niej.
(BT)
Proponuje zakonczyc nasze rozwazania o Duchu,uwazam iz kazdy wyniosl z tego dialogu to co powinien,
Chetnie jak bys mial ochote podyskutuje na priv o Maryi i jej udziale w dziele zbawienia
Pozdrawiam

masło maslane w wykonaniu niektórych osób:)
ja Ci Paweł tak szczeże powiem ze tu nie ma sensu wchodzic w dyskusje z niektórymi:) poczytaj sobie te forum a cytataty niektóre były juz przytaczane dziesiątki razy ale niektórzy tak mają że jak wstaną dnia następnego nie pamiętają że to czy tamto już było pisane.Nie minie pewnie godzina i ktoś sypnie jak z rękawa znów tymi samymi cytatami i napisze jak nie jest Duch osobą jak jest bo mówi i czuje:)
Duch zawsze czyni co chce Ojciec bo Duch jest narzędziem w ręku Ojca a nie odwrotnie i do niego prawdziwi chrześcijanie maja zanosić swe modlitwy .

1Kor 2:10-11 Bw „Albowiem nam objawił to Bóg przez Ducha; gdyż Duch bada wszystko, nawet głębokości Boże.(11) Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko Duch Boży.”
to jest werset który nawiązuje do tego ca napisałem
A jak zdefiniować przynależność i zasady tej przynależności Ducha do Boga tego nie wiem bo nam tego Ojciec nie objawił , zapewne żaden z ludzi by tego swym umysłem nie pojął.Dalsze rozważania to dla mnie filozofia bo przecież w żaden sposób nie da się przyrównać ducha który posiada człowiek do Ducha Boga.Ale jakby nie było ja z moim duchem nie czuje sie jak dwójca )
tym logicznym wywodem mówie dobranoc:)

Mirek napisał:

Co spowodowało, iż zrozumiałem ideę nauki o Trójcy? Przede wszystkim zacząłem z wiarą czytać bardzo dużo artykułow nie tylko polskich ale także zachodnich. Po za tym dużo zawdzięczam mojej wnikliwości oraz umysłowi ścisłemu. Zauważyłem też, iż Biblia uczy o Trójcy. Uważam osobiście, iż nauki przyrodnicze takie jak matematyka, fizyka czy informatyka potrafią wyjaśnić tę naukę, która dla wielu kojarzy się z nielogicznościa czy sprzecznością. Jednak muszę powiedzieć z całym przekonaniem, iż jest ona bardzo logiczna.

Mirku, jeśli masz troszkę czasu [ myślę, że dla udowodnienia wszelkiej prawdy o Bogu zawsze mamy na to czas] to prosiłbym Cię o syntetyczny wykład i wykazanie, iż Biblia uczy o Trójcy oraz to, że nauka o Trójcy jest bardzo logiczna.
Ciekawi mnie to czy potrafisz dowieść swoich racji nie odwołując się do nauk Ojców Kościoła, a w szczególności dogmatów.

Śmiem twierdzić, ze będzie to wyjątkowy wykład / nauka [ dla czytających na tym forum] z pozycji osoby, która jak sam o sobie piszesz byłeś Świadkiem Jehowy i nie akceptowałeś... nauki o Trójcy, a teraz te naukę o Trójcy propagujesz.

P.s. Mirku mam pytanie z gatunku pytań dociekliwych.
Jak byłeś Świadkiem Jehowy to, które wersety z Biblii utwierdzały Cię w przekonaniu, że nauka o Bogu jako Trójcy jest niebiblijna?

Trojca bardzo logiczna.Dobre :Dobre.Isaac Newton ten ktory przez swoj elastyczny umysl dal poczatek wspolczesnej nauce pol zycia swego zwalczal dogmat trojcy ,jako nielogiczny,wrecz szatanski.Nie opublikowal swych dziel bo napewno splonanal by na stosie jak wielu innych.Poza tym ja mam wrazenie ze tu siedza sami katolicy i maja misje nawrocic na K tak wielu jak to mozliwe idz jeden z drugim spytaj sie Zyda w ilu osobach Bog im sie objawil. bo jak czytamy objawil im sie w pelni.
Jestem gleboko rozczarowany tym forum

Oj Bogdanie to ja moze skocze po grabki i lopatki bedziemy sie bawic....
Pisal chyba o logice czy tak, to roznica a dowody naukowe nie mozna w zaden sposob traktowac powaznie np ostatnio polski astronom wykryl planete ktora krazy
w ukladzie 3 gwiazd co burzy cala ludzka wiedze o powstaniu kosmosu , ludzie sa jeszcze ulomni,
czytamy w Bibli iz ten kto chce podwazyc istote Boga przygladajac sie jego dzielu stworczemu nie ma zadnej wymowki.AMEN

Dwie rzeczy nie mają granic:
wszechświat i ludzka głupota
Albert Einstein (1879-1955)
Widze masz idola JP2 chcesz o tym pogadac

Duch Święty działa dzisiaj na ziemi, więc modląc się do Boga w rzeczywistości oddajemy cześć Bogu Ojcu, Jezusowi i Duchowi Świętemu. Chociaż takiego wersetu nie ma w Biblii, ale nie ma przecież również wersetu, że Bóg Ojciec wstawia się za nami

Paweł Ci zadal bardzo ważne pytanie ,gdzie w pismie pisze o tym by Duchowi Świetemu oddawać cześć.Odpowiedz Twa byla dla mnie smieszna. No bo skoro DŚ jest czescia trójcy należy mu sie chwała i cześć ,tylko ze niestety w pismie nigdzie nie pisze o tym iz DŚ jest wszechmogacym, jest czescia trojcy ,czy że trzeba mu oddawac czesc.A twierdzenie ze Duch pracuje na ziemi, i dlatego modlimy sie do Ojca jest dla mnie argumentem niepoważnym,A juz calkiem nie rozumie gdy piszesz o tym ze nie ma wersetu że Bog ojciec wstawia sie za nami.O co chodzi???? ze niby u kogo ma sie wstawiac u Maryi Fatimskiej?
Tak jak Ci napisalem wczoraj nie znamy istoty Ducha i niewiadomo czy kiedykolwiek sie dowiemy ,moze nawet aniolowie w niebie nie wiedza tego.
O tym ze Duch ma pewne cechy nadajace mu osobowość o niczym nie świadczy jak to wykazałem na wczorajszym przykladzie z Gatesem.
Lecz mamy Biblie od Boga w której czytamy ze jest tylko jeden Bóg ta sama myśl zawarta też jest w NT czy ST czy chcesz czy nie.

Jan. 17:3
3. A toć jest żywot wieczny, aby cię poznali samego prawdziwego Boga, i któregoś posłał, Jezusa Chrystusa.
(BG)

Jan. 17:3
3. A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.
(BW)
Jn 17:3
3. A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.
(BT)
werset znany Ci znakomicie lecz zdałeś sie zwieść ludzkiej filozofii,

Mirku z całym szacunkiem do Twej znajomości pism ale wychodzi Ci to trochę chaotycznie coś w stylu Bednarskiego.Hurtowo prawie cytujesz wersety a szkoda że nie ustosunkowałeś się do mojego zapytania o cechy Ducha które by go czyniły na równi z Ojcem,wyznaczały jego supremacje czy w niebie czy na ziemi w koncu zachęte dla chrześcijan aby zanosić mu swoje modlitwy.
Ja natomiast czytam w NT z tylko jest jeden Bóg który jest nad wszystkim
Filip. 2:10-11
10. Aby w imieniu Jezusowem wszelkie się kolano skłaniało, tych, którzy są na niebiesiech i tych, którzy są na ziemi, i tych, którzy są pod ziemią.
11. A wszelki język aby wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem ku chwale Boga Ojca.
(BG)

i to On Jahwe rozporządza wszystkim on posłał zbawiciela
Jan. 8:42
42. Tedy im rzekł Jezus: Być był Bóg Ojcem waszym, tedy byście mię miłowali, gdyżem ja od Boga wyszedł i przyszedłem, anim sam od siebie przyszedł, ale mię on posłał.
(BG)
Dz.Ap. 2:17

To nie Bog jest na usługach Ducha ale Duch działa wtedy gdy Ojciec chce
17. I będzie w ostateczne dni, (mówi Bóg): Wyleję z Ducha mego na wszelkie ciało, a prorokować będą synowie wasi i córki wasze, a młodzieńcy wasi widzenia widzieć będą, a starcom waszym sny się śnić będą.
(BG)
A jak zdefiniować przynależność i zasady tej przynależności Ducha do Boga tego nie wiem bo nam tego Ojciec nie objawił , zapewne żaden z ludzi by tego swym umysłem nie pojął

pozdr

takie matczyne cieplo plynie z ust qwerty zaloze sie ze jest kobieta,
zero krytyki a nadto słodka zachęta do trwania w grzechu

1 primo homoseksualizm jest ochyda dla Boga , a jak ktos nie rozumie słów Pisma nie moja to rzecz i taka osoba dla mnie moze nawet sie kochac ze swoim zwierzątkiem nie czyni to dla mnie zadnej roznicy
2 primo 99 pr gejow jest ofiara wszechobecnej pornografii w której sex analny jest traktowany czesto jako rozrywke wyszukana, wiec jak sie komus podoba taki rodzaj sexu sa sex szopy ,kup sobie i dziewczynie wibrator analny na pasku .Niech ona sobie go zalozy i bedziesz mial tyle rozkoszy ile bedziesz chcial ,jak bedziesz osiagal orgazmy A G kogo to obchodzi,przeciez w sypialni masz prawo robic z kobieta co Ci sie podoba:) no !!! i mniej boli bo rozmiar jest idealny:))))
pozrd.

http://www.cudownyme...CFRLEugod-Ck-jQ
nic nie napiszę aby nikogo nie obrazić

duszę.....

10 stron debatowania nad czyms oczywistym

ksiazeczki namacalny dowod dzialalnosci czlowieka a te medaliki?

Opinia jak każda inna, tylko opinia i nic więcej.

W tym temacie liczą się tylko argumenty, jak zresztą w każdym innym temacie spornym.

A te właśnie gorąco dyskutujemy.

Naszczęscie opina która ma swe podstawy w Biblii i którą respektują kościoły protestanckie a jak powszechnie wiadomo kult świętych i kłanianie się przed drewnianą ich podobizną ma źródło tylko i wyłącznie w tradycji-jak to zostało ładnie opisane w Katechiźmie , a Tradycja dla mnie to nie Słowo Boże więc głebiej nie wnikam, nie widzę powodów,inne filozofie każdy Katolik ma prawo mieć, nie interesują mnie one bo też po cóż?
a Tradycja to takie ładne imię jest szkoda że takie rzadkie.....

Tylko Jeroboam postawił posągi które miały wyobrażać Boga Jahwe. I pewnie dlatego, że nie były to wyobrażenia obcych bogów to Jahwe mu błogosławił?
A może jednak za to spotkała go kara, ale co się tym przejmować, każdy odpowie za siebie, jeden za bałwochwalstwo, drugi za to, że swoim mądrym nauczaniem nie ustrzegł słabego przed bałwochwalstwem, lecz wręcz przyczynił się do uprawiania przez słabego w wierze bałwochwalstwa. A przed takim czymś uprzedzał Pan Jezus:

Czesiek głębią mądrości dziś tryskasz
pozdr

Nie umiem sobie wyobrazić sytuacji gdy udając siędo Domu Ojca, wewnątrz zastał bym gołe ściany , więc obrazy, rzeżby, są jak najbardziej na miejscu ,zresztą mamy przykłady w ST jak sam Bóg nakazuje tworzenie takich ozdób ale nie ma ani jednego miejsca w Biblii gdzie Bóg nakazuje oddawanie czci komuś innemu niż sobie i tworzenie jego podobizn , i to jest wykroczenie kościoła katolickiego; jak już kiedyś pytałem kto dał wam prawo do zanoszenia modłów do świętych, Maryi ? A tworzenie ich podobizn jest prawdziwym bałwochwalstwem ,

Być może kiedyś działały bardziej literalnie ponieważ była większa wiara w życie duchowe


obecnie najwiekszym zwycięstwem szatana jest to, że człowiek w niego nie wierzy, bo wtedy ma wieksze pole do popisu i robi co chce..bo człowiek nie walczy z czymś w co nie wierzy..

zgadzam sie w 100 pr.

scalasz np hjslitem
http://flagam1.wrzut...ebHaIs/hj-split
pozdr

Witam, mam prośbę czy mógł by ktoś załadować ten film na jakis serwer np Rapidshare , Mułek u mnie się strasznie muli;)
Dzieki z góry

Bardzo ciekawy dramat juz prawie skonczylem tlumaczyc a tu brat Laszko juz napisy zaladowal, szybko i sprawnie
kompresja mpeg4
waga 650mb
http://rapidshare.co...s_Apart.mp4.001
http://rapidshare.co...s_Apart.mp4.002
http://rapidshare.co...s_Apart.mp4.003
http://rapidshare.co...s_Apart.mp4.004

nie wiem jak byl budowany raj ale wiem jak bedzie zbudowany ten w przyszlosci , 00000000-11111111 a nadto wiele ziol

dokładnie jak było jechane po SJ to oki odrobina krytyki i już jęki.
Starsi czynią swą powinność względem owieczek, tak samo jak w KK tylko Ci pierwsi nie gwałca(też dosłownie) swej trzody.
Bardzo mnie cieszy obecność tu homme_curieux,
wszedłem dzis na ta abwerhe Sebastian cos wyszukal o pismie starszych do hitlera, ze starali spolkowac chcieli z nim , moze i chcieli tylko zapomnial dodac ze z katolickim antychrystem hitlerem , Hislop madrze mowil 666-Roma