Ostatnio nie często.

Osoba pode mną lubi nalesniki

Nawet dwa
Osoba pode mna hoduje kanarki

Nie ma kanarkow i nie ma HOMIKA - basta

Osoba pode mna nie rozumie slowa przyjazn

racja racja racja a poza tym co tam jest przekazywane i czemu ma sluzyc?

Jak mogę zarzucić kłamstwo czyjejś opini? Mogę tylko stwierdzić że jest próbą upiększania. Tak nie musisz się zgadzać, a ja nie muszę przytakiwać insynuacjom typu "sprawy się mają znacznie inaczej"... kiedy z moich obserwacji wynika coś z goła odmiennego.

A co tak naprawde wynika z twoich obserwacji i jakich metod obserwacyjnych uzywasz nie bedac Świadkiem Jehowy i nie nalezac do zadnego zboru . Ja bym co najmniej powatpiewal w źródlo twoich obserwacji nie mowiac o tym ze czasem niektorzy by ci zarzucili szerzenie tendencyjnych oszczerstw.

Nie ma o co kruszyc kopie, mamy inne zdanie przy okazji niektorych topicow, ja bardzo dobrze ci zycze.

Mysle ze ten artykul nie oddaje prawdy dlatego ze nawet w kraju gdzie saldo zborowe jest w przewazajacej wiekszosci dodatnie jakim jest Wlk Brytania bracia zachowuja sie zachowawczo tz. kazdy zabiera swoja zywnosc( bardzo dziwne szczegolnie tutaj gdzie bardzo popularny jest take away) organizuje sie autobusy po 6 funtow za dzien za osobe (choc wiekszosc ma samochody) jedyne na czym mozna bylo zarobic to gorace plyny i lody sprzedawane tylko w przerwie na terenie wynajetego obiektu. Z przykroscia musze stwierdzic ze bracia angielscy i francuscy to sknerusy i odbiegaja od tezy przedstawionej w/w artykule.

Hs jak widzę większośc postów jakie piszesz i zapewne będziesz pisał będą tej nuty. Ale mnie to nie dziwi

zarzuc mi klamstwo w tym co tutaj napisalem ja nie oceniam twoich postow na ta nute czy na tamta, moge powiedziec smialo ze nie musze sie zgadzac z tym co jest w tym topicu napisane aczkolwiek szanuje jb.

Hs jak widzę większośc postów jakie piszesz i zapewne będziesz pisał będą tej nuty. Ale mnie to nie dziwi

szanowna jb prosze mnie zgromic z "jasnego nieba" jesli gdzies przekroczylem prawo tego forum

Lokalni włodarze oraz przedsiębiorcy z Pensylwanii już teraz cieszą się z powodu możliwości goszczenia świadków Jehowy podczas letnich zgromadzeń. Powody do radości mają spore, bo ocenia się, że przyjezdni pozostawią u nich mnóstwo pieniędzy.

Dotychczasowe wyliczenia pozwalają sądzić, że na weekendowe zgromadzenie przybędzie 10 tysięcy osób. Można się też spodziewać, że każdy uczestnik tylko jednego dnia wyda średnio 100 dolarów. Zatem tylko jeden dzień trzydniowego kongresu może przynieść zysk dla lokalnej gospodarki w postaci miliona dolarów wydanych w restauracjach, hotelach, sklepach, stacjach benzynowych i innych miejscowych punktach usługowych.

--
Artykuł na ten temat: timesleader.com, link

link nie dziala

Wpierw chciałbym powtorzyć wcześniej przytoczony fragment z ew. Łukasza odnośnie żołnierzy.
(PNŚ)Łuk3:12 Przyszli nawet poborcy podatkowi, by dać się ochrzcić, i rzekli do niego: „Nauczycielu, co mamy czynić?” 13 Rzekł im: „Nie żądajcie więcej, niż wynosi stawka podatkowa”. 14 Pytali go również pełniący służbę wojskową: „A my co mamy czynić?” I rzekł im: „Nikogo nie nękajcie ani nikogo fałszywie nie oskarżajcie, lecz poprzestawajcie na swym zaopatrzeniu”.

Jest to bardzo proste i wynika z biblii. Osoby te nie byly uczniami, nie byly tez ochrzczone. Jan przygotowywal droge przed Jezusem ale to nie on wprowadzil nowe przykazanie

Jana 13:34,35
34 Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali tak, jak Ja was umiłowałem; żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie. 35 Po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli będziecie się wzajemnie miłowali».

HS pytałeś po co oni przybyli? czyżby kontekst nie wystarczył jako odpowiedź? a to przecież tylko jeden werset wstecz i to w "najdokładniejszym przekładzie".

Wlasnie kontekst by wystarczyl ale ty zacytowales biblie bez zrozumienia

Jezus zapytany Łuk 18:18-21, Mk 10:17-20, Mt 19:16-20 kazał przestrzegać przykazań (oprocz tego co wyżej podałem kolejne wersety mówią o ubóstwie) a w takim razie bycie żołnierzem nie przeszkadza w niczym czynić dobro a także NIE NAKAZUJE bicia, mordowania, gwałcenia i temu podobnych (chyba że o czymś nie wiem...) to już konkretne jednostki ludzkie decydują o swoim zachowaniu - które jesli jest niezgodne z przepisami jest tępione przez przełożonych/dowódców. Sam Jezus żołnierzy prosił aby nie wyrządzali szkody, co nie znaczy od razu że mają z wojska uciekać, bo kto by zamykał morderców itp.?
<ironia>...tak jasne, sami by się zamykali w więzieniach za swoje przewinienia :| </ironia>
więc już nie tylko logika ale również Biblia daje dość wyrażny BRAK zakazu służby wojskowej.

Jesli umilowanie bogactwa mialo znaczenia dla Jezusa tym bardziej kwestia zabijania.

jeszcze wcześniej przytoczyłeś fragment pojmania Jezusa przez wojsko (motyw zdrady przez Judasza Iskariota). W mojej opinii przykład chybiony i to bardzo, z powodu kontekstu. napisane jest bowiem że Jezus sam chciał zostać wydany za wielu, z tąd przykazał swojemu uczniowi schowanie miecza, aby się spełniło Pismo (jak zapewne wiesz, Jezus przyszedł Prawo wypełnić, a nie je znieść )

Tak wiec nie znam ani jednego ucznia ktory mialby byc sprawiedliwym morderca a ty nie mozesz mi podac przykladu Korneliusza poniewaz nie wiesz co zrobil po chrzcie.

Wracajac jednak do twojego slynnego przykladu z Łukasza 3:12 ja znam ucznia, ktory przestal byc poborcą podatków w owym czasie co nie znaczy ze ŚJ nie moga dzisiaj pracowac w skarbówce. Charakter pracy sie zmienil. Tak samo praca ochroniarza rózni sie leciutko od pracy zołnierza przyznasz? Zreszta kazdy ochroniarz pracujacy z bronią swój cieżar poniesie kiedy przyjdzie tej broni uzyc.


Marka 2:14

14 A przechodząc, ujrzał Lewiego, syna Alfeusza, siedzącego w komorze celnej, i rzekł do niego: &laquo;Pójdź za Mną!&raquo;. On wstał i poszedł za Nim.

Poza tym. Nawet jesli pierwsi chrzescijanie starali sie byc dobrymi obywatelami to ich wiara powstrzymywala ich od odbierania zycia innym albo poswiecania swojego za panstwo.

Encyklopedia Religii stwierdza "Ojcowie wczesnego kosciola, wlaczajac Tertuliana i Orygena oznajmili ze Chrzescijanie byli zobowiazani powstrzymywac sie od zabierania zycia, zasady ktora powstrzymywala ich od udzialu w wojsku rzymskim"(moje tlumaczenie) .

The Encyclopedia of Religion states: “The early church fathers, including Tertullian and Origen, affirmed that Christians were constrained from taking human life, a principle that prevented them from participating in the Roman army.

W swojej ksiażce "Wczesny Kosciol i Swiat" Profesor C.J. Cadoux pisze Az do panowania Marka Aureliusza przynajmniej (161 -180 rok naszej), zaden Chrzescijanin mogl zostac zolnierzem po chrzcie.(moje tlumaczenie)

” In his book The Early Church and the World, Professor C. J. Cadoux writes: “Up to the reign of Marcus Aurelius at least [161-180 C.E.], no Christian would become a soldier after his baptism.”

Pozdrawiam Maciej Ciemała @ xiondzu

HS, podpisuję się pod prośbami innych uczestników tego forum abyś wziął Biblię i poczytał ją zamiast publikacji WTS - sama Biblia wiele spraw sama wyjaśnia, nie trzeba zbednych komentarzy ludzkich.

Wiesz przypominacie mi w tym wszystkim faryzeuszy "nauczycielu jest napisane ...." ktorzy znali pismo św a jednak chcieli wszystko obrócic (wypaczyc) na swoja strone.

Jehowa brzydzi sie zabijaniem ludzi, mamy milowac nieprzyjaciol ale wy ciagle swoje bo jan powiedzial..... a ochroniarze to moga zabijac?

Zastanowcie sie na tym i czytajcie ze zrozuminiem.

Pozdrawiam

KK jak i inne wspólnoty chrześcijanskie ani nie nakładają obowiązku ani czegokolwiek by walczyć. To "kwestia sumienia" Pokaż mi gdzie w Biblii nakazał przyglądać się krzywdzie drugiego człowieka? ;)Jak nie pójdziesz na wojne to Cię nikt nie wyciapnie ze wspólnoty wierzących, a u Ciebie i owszem(?)...

Przepraszam ale ja bym sie nie zdziwil gdyby kaplan twojej denominacji nawet pochwalil sluzbe wojskowa tak jak tozrobil JP2

HS, mam prosbę:cytując anglojęzyczne dzieła świeckie wrzucaj tekst do Word Translatora albo czegoś podobnego.cytując Biblię, gdy już znajdziesz odpowiednie cytaty i oznaczenia wersetów możesz albo podawać same sygnatury i my sobie znajdziemy (np. Izajasza 2:2-4) albo korzystaj np. z http://online.biblia.pl/ i stamtąd kopiuj text z tysiąclatkitekst anglojęzyczny jest dla większości z nas albo niezrozumiały albo mało zrozumiały albo conajmniej oznacza niski komfort czytania związany z dodatkowym wysiłkiem tłumaczenia tego sobie na polski.

z word tranlatora wychodza smieszne przeklady , juz wole wlasny ciezko wydukany, ja swietnie rozumiem ale tlumaczem niestety nie jestem moze takim interpretatorem

HS czy zgadzasz się ze mną, że świat byłby lepszy bez ŚJ, bo pozytywne strony ŚJ (np. zachęcanie do walki z nałogami) mogą zostać pozytywnie skopiowane np. przez protestantów, którzy weszliby na miejsce próżni po ŚJ, a największą korzyścią ze zniknięcia ŚJ z powierzchni ziemi byłaby rezygnacja z psychopatycznej niebiblijnej nauki o zakazie transfuzji i przyzwoleniu na śmierć małych dzieci?

Nie zgadzam sie dlatego ze

nauka o krwi jest zawarta w bibli i jest oparta na zasadzie świetosci krwi dlatego ze jest wymagana przez Jehowe i tym samym nie jest psychopatyczna,
my nie tylko walczymy z nalogami ale takze demaskujemy falszywe nauki a co za tym fałszywe religii

dnosnie dzieci to przypomina mi sie pytanie czy wyslalby pan syna na wojne a katolik odpowiada pewnie bo to jest moj obowiazek a swiadek Jehowy odpowiada wiec rozumie pan jaki ja mam obowiazek wobec Boga

11 Some may ask, ‘What of Cornelius, the centurion, and Sergius Paulus, the army-backed proconsul in Cyprus? Were not these men associated with the military?’ Yes, at the time they accepted the Christian message. The Scriptures, though, do not tell us what Cornelius and others did after their conversion. No doubt Sergius Paulus, who was an intelligent man and “astounded at the teaching of Jehovah,” would soon scrutinize his secular position in the light of his newfound faith and make a proper decision. Cornelius would have done likewise. (Acts 10:1, 2, 44-48; 13:7, 12) There is no record that the disciples told them what action they must take. They could see that from their own study of God’s Word.—Isaiah 2:2-4; Micah 4:3.
12 Similarly, Christians today should not instruct others personally as to what stand they must take on issues related to Christian neutrality. Each one must make his own conscientious decisions in line with his understanding of Bible principles.—Galatians 6:4, 5.
[/quote]
Niektorzy moga zapytac co z Korneliuszem, .....Nie byli ci mezczyzni powiazani z wojskiem?Tak w czasie kiedy zaakceptowali chrzescijanskie przeslanie. Pismo nie mowia jednak co zrobili po nawróceniu. .......Mogli to zobaczyc z wlasnego studium Słowa Bozego Izajasza 2:2-4 Micheasza 4:3

ale jestem leniem

Mam pytanie.
Łuk 3:14
"Pytali go też żołnierze, mówiąc: A my co mamy czynić? I rzekł im: Na nikim nic nie wymuszajcie ani nie oskarżajcie fałszywie dla zysku, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie."
Jak można pobierać żołd, nie będąc żołnierzem ?

Kim byli ci zolnierze ( uczniami czy zydami) i kogo pytali (Jezusa czy Jana Chrzciciela)?

Homo sum, zauważam w twojej argumentacji 2 błędy:
1. pedofila podpada pod bardziej ogólny zakaz rozpusty[ ok to inny przyklad narkomania]
2. o pedofilii w Biblii nie ma mowy a o służbie wojskowej jest.[ o sodomie i gomorze tez ale nie napisano ze jest to dobra rzecz, gdzie Jezus zacheca do staniecia po stronie konfliktu zbronego albo tak jak KK zezwala pojedynczym osoba na dyspense moga kulki do automatu lepic

Czyli już wiemy, że autor anglojęzycznego cytatu nie ma do zaproponowania argumentów ściśle biblijnych, a jedynie tzw. "myślenie życzeniowe". Isaiah 2:2-4; Micah 4:3, John 17:14, 16; 18:36


Korneliusz "mógł" wyczytać (żeby było śmieszniej: w ST) zakaz służby wojskowej, "mógł" nawet samodzielnie wyliczyć w oparciu o księgę daniela rok 1914 lub dostrzec w dziejach apostolskich zakaz transfuzji. Nie wiemy nawet, czy nie doczytał się przypadkiem że w księdze Hioba zapowiedziano wynalazek radia jak swego czasu odczytał księgę Hioba J.F.Rutheford (cytując werset o gadających piorunach).

W każdym razie, istnieją w Biblii kategoryczne nakazy:
[do nierządnicy]: "idź i nie grzesz więcej" (Jezus)
[do cudzołożnika Heroda]: "nie wolno ci żyć z żoną Twego brata" (Jan Chrzciciel)
[do nawróconych chrześcijan]: "kto kradł niech kraść przestanie" (apostoł Paweł)

i NIE MA w Biblii słów: "kto służył w wojsku, niech porzuci służbę wojskową". I nie ma słowa pedofilia i nie ma wielu "wynalazkow" dzisiejszego swiata za to sa zasady: jak ta o milosci blizniego, neutralnosci - zgadzasz sie ze mna czy zakladajac ze nie ma slowa pedofilia w biblii dojdziemydo konkluzjii ze to Bog to dopuszcza
wśród osób które nie odziedziczą Królestwa, wymieniono m.in. homoseksualistów i pijaków (podkreślając że "takimi byli niektórzy z was") ale jakoś "zapomniano" o żołnierzach. (List 1 do Koryntian).

Jak mogli te wersety odnosić do siebie, skoro mówią one o panowaniu Mesjasza nad Izraelem, czyli o okresie milenium.

Ludzie beda musieli zadecydowac czy miecze chca czy plugi robic, uczyc sie sztuki wojowania czy sluchac Boga. Zauwaz ze miecz i sztuka wojowania to nie sa rzeczy ktore podobaja sie Bogu i nie jest Marsem tylko kochajacym Jehowa.

HS, poważnie twierdzisz, że dzisiaj 16 sierpnia 2007 nie ma ani jednego pedofila wśród świadków Jehowy?

co roku wyklucza się iluś tam pedofilów a iluś tam unika wykluczenia bo nie ma dowodów albo nie zostają oskarżeni.

Nie, tak nie uważam ale wiem że jak są to predzej czy później wyplyna i zostana wykluczeni, duchowo juz nie zyja. Nie wiem czy to samo ich spotka w spolecznosci katolickiej czy tez protestanckiej

To o Bogu to do Terebinta a teraz do Xiondzu:Masz rację czasem wygląda to obłudnie gdy ktoś głosi prawdę ale nią nie żyje. Nie jestem filarem zboru ani pionierem ani nikim kto uważa się za bardziej prawego od innych ale uważam że Świadkowie Jehowy wnoszą więcej dobrego niż złego i jest więcej dobrych świadków niz złych. Zawód z powodu zachowania kogoś innego już przeżyłem kilka razy ale zawsze zadaje sobie pytanie: jaki ja jestem, czy mam prawo na podstawie kilku przykładów przekreślać większość?.Ad PawelOczywiście, że to przesada przecież gdyby nie ta "fałszywa religia" nie byłoby tego forum i pewnie forum umarloby śmiercia naturalną - więc jednak forum dyskusje o Swiadkach Jehowy odczułoby to na swojej skórze. Ba, co więcej nie byłoby punktu odniesienia "Nie ma fanatycznych nie myślących ŚJ ". Jakby nie było żyjemy na tym forum dzięki temu że Świadkowie Jehowy istnieją i chwała im za to

Poprzez zwrot "w zaciszu domowym" mam na mysli to, że Organizacja roztacza stałą kontrole zachowania. Wytwarzaja sie w was mechanizmy psychologiczne, które odrzucaja jakiekolwiek przejawy normalnego myslenia. Ja podchodze do wszystkiego krytycznie i staram się dojść do prawdy poprzez rozum. Natomiast proponowana mi "prawda" polega na odrzuceniu wolnej woli i myslenia na rzecz "mantrowania" straznic itp. Dlazcego porownałem do GuŁagu i Oświecimia? Bo nawet tam więźniowie zyli nadzieją i mieli jej przebłyski. Wy tego nie macie. Oferujecie ponury, częściowo gnostycki obraz świata, powołujecie sie na Biblię, ale jednocześnie większym autorytetem jest dla was WTS Niby mówicie o zmartwychwstaniu, ale jednoczesnie wasza doktryna temu przeczy. Im bardziej poznaję waszą doktrynę, tym bardziej wydaje mi się, że tak naprawdę jedynym celem organizacji jest szydzenie z Boga. I przy okazji dostarczanie coraz wiekszej liczby osób zawiedzionych, z których duża cześć zapewne staje się ateistami. Natomiast do szeregowych ŚJ nic nie mam, uważam, że są "ofiarami ofiar". Pytałeś mnie jednak, jak by wyglądał świat pod rządami WTS. A więc jeszcze raz odpowiadam - totalna rzeczywistość, upadek nauki i sztuki, i bardzo szybki rozpad. Niestety, szybki w ujęciu historycznym, tj. przez jakies jedno pokolenie.

Ja tak nie uważam. Jeśli np: jest napisane w straznicy badź uczciwy i oddaj jesli coś znalazłeś właścicielowi a ja tego nie czynie to nikt nie kontroluje mojego zachowania jednak skutki mojego zachwania przechodzą na mnie.To, że tutaj sie znajduje jest przejawem myslenia tylko nie wiem czy normalnego.

Ciekawe, że wielu ludzi nie uważa śJ za jedyną fałszywą religię. To raczej przesada, choć na pewno fałszywym prorokiem to jest Buddyzm raczej prowadzi do ateizmu itd. Ale wracając do pytania... niewielu by zauważyło zniknięcie śJ. może najbardziej Ci co w niej byli i ich rodziny...Tu by się zaczął hard-core jakoś skojarzyło mi się to z tym : http://watchtower.or...s...t=0&start=0

A propo hard core nieżle się ubawiłem tą groteską chociaż to fantastyczna bujda na resorach

Czy ty wierzysz, że BÓG istnieje? Bo od tego zaczyna się religia, wiara. Jeśli nie istnieje to czym jest dla Ciebie Pismo Święte?

Co masz na myśli, że nawet w zaciszu domowym? Ktoś z twojej rodziny jest Świadkiem Jehowy? Spotykam różne podejście u samych braci i sióstr z reguły jednak wiecej znam tzw. nie fanatyków. Może masz złe doświadczenia?

No to ja naiwna jestem...jak zawsze...bo jednak wierze, ze SJ nie posuneliby sie do uzycia przemocy, ani nie siegneliby po bron.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

PS.Tyle razy wytykali mi Gwardie Papieska

D.

Mysle ze najblizej prawdy byla Pani - Pani Dosiu oczywiscie odstepcy albo wykluczeni musieliby poszukac wiecej takich jak oni sami albo spowodowac by byli takimi samymi (stara metoda szatana). A nikt nie pomyslal o czyms takim jak zorganizowanie pomocy przez starszych osoba, ktore rokuja szanse na poprawe?

Ciekawe ze jednak mozna liczyc na to ze Swiadkowie Jehowy za bron nie chwyca czego nie mozna oczekiwac od innych religii.

HS a czym się to różni od samozachwalania śJ? Ja nie widzę różnicy między nami, a propagandą WTS-u. Jesteśmy tacy sami choć mówimy pewne rzeczy o których WTS nie powie...

Jest roznica, powiedz co oferujesz ludziom ktorzy traca wiare w Boga? Lepszego Boga a moze twoja przyjazn ? Ciekawe co po takiej "edukacji" zostaje godne uwagi i czy mozna od razu sobie podciac zyly czy tez przestac wierzyc w BOGA

" rzekl glupi w sercu swoim ze nie ma Boga i nie ma nikogo kto by dobrze czynil "

mam nadzieje ze sie sie nie nie obrazamy, jak rozumiem Ty wierzysz w boga

Oczywiście. Pan Homo_sum pseudonim Chomik, stoi na czele tajnego mafijnego bractwa w WTS, którego zadaniem jest skrytobójcze mordowanie pedofilów w sposób duchowy. Ciekawe, kiedy przerzuci się na fizyczną likwidacje (a może już zaczął sądząc po jego wypowiedzi....)

Ciekawe "skrytobójcze" zagranie pana prawnika. Jak juz nie mozna inaczej to nazwac Homikiem(trzymac sie wzoru) albo wymyslic mordercza kreskówke, prosze nie osmieszac resztki panskiej zasadnosci. Pan sie juz skompromitowl przy okazji rozmowy z HC.

dobre jak z kiepskiego filmu ganksterskiego.

a to nie byl film....urodzeni mordercy

Tak wierzę w Boga objawionego na kartach Biblii.
Nie jestem z Czesiem w tej samej denominacji a mimo to traktujemy się po bratersku i wierzymy w tego samego Boga i jesteśmy tej samej wiary.

No skoro historia jest atakiem to faktycznie jej jest tu aż nadto

Pozdrawiam Pawel

Tzn uzywacie krzyza jako znaku waszej wiary, uznajecie matke Jezusa za matke Boga i trojca swieta nie jest dla was tajemnica?

Spowiadacie sie tez ksiedzu ? Na czym polega ta różnica waszej wiary od wiary Świadkowskiej. Ja Ciebie Pawle nie traktuje po zbojecku i szacunek mam tak jak do innych, napewno bracmi nie jestesmy bo po pierwsze mama mi nic nie wspominala a po drugie nie jestes Swiadkiem Jehowy.

Do innych rzeczy sie nie odniose jako ze konkretnych przykladow mi nie objawiles, podejrzewam tylko ze opierasz swoja opinie na tym co inni napisali.

Homiku, jako dwoje najbardziej naiwnych na tym forum trzymajmy sie razem

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

Żabciu nie za rączki bo jak już wspomniałem, szacunek dla współmałzonka ale przynajmnej nie kopiesznie gryziesz jak ten konik powyzej twojego postu. Milutko pozdrawiam, oddany HS