35 replies to this topic

[metalowa_glowa]

Tak mnie zaintrygowała ta wypowiedź Słowiczka, przepraszam, że wracam do tego:

[quote][/quote]A Judasz?? Jego osoba mnie bardzo zaciekawiła ze względu takiego że Jezus wiedział że zostanie przez Judasz zdradzony, więc skoro jego losy były z góry znane to dlaczego niewzmartwychwstanie??[quote]

Zastanawiałem się, czy tej kwestii nie można by wyjaśnić w ten sposób, że Judasz był narzędziem np. Szatana, dlatego nie zmartwychwstanie. Ale, czy to by nie oznaczało, że wtedy "zły" byłby górą?

[Maciej]

Jezus wiedział, że Judasz go zdradzi. Judasz natomiast miał mozliwość dokonania wyboru. świadomie podjął decyzję i otrzyma "stosowną nagrodę".

[Henryk]

Macieju...
Śmiercią wtórą, tą ostateczną, umiera człowiek spłodzony (będący pod wpływem) z Ducha Świętego.
Judasz posiadał go?
Kiedy został zesłany Duch na apostołów?
Nie byłbym pewien losu Judasza, pomimo wypowiedzi Jezusa, która niczego nie przesądza.
Podobnie z Sodomą i Gomorą. - Choć może już coś w tym temacie zmieniono w CK.
Poczekajmy, może dowiemy się naocznie...

[Artur Schwacher]

Pieknie - mimo słów Jezusa! Brawo!

Judasz miał wybór. Mógł poczekać i wtedy wrócić i błagac o przebaczenie. I byłby dzisiaj św Judasz. Ale wolał sie powiesić. Dlatego nie ma dla niego zbawienia. Odrzucił łaskę którą mógł otrzymać. A był na dobrej drodze, bo zrozumiał swój grzech.

[Padre Antonio]

Ale czy wtedy proroctow by się wypełniło? Czy możliwe jest, aby Bóg kłamał?
Nie mów mi tylko o przykładzie Jonasza, bo tam sytuacja była zupełnie inna.

[Artur Schwacher]

Bynajmniej. Wcale nie była inna. Miłosierny Bóg jest cierpliwy i odkładał kary bardzo często. Więc i Judasz mógł wyjść cało.

Przypominam iż mamy wolna wolę!

[Padre Antonio]

Nie przekonują mnie jednak przykłady przytaczane na obronę takiego stanowiska, a co Ty masz konkretnie na myśli?

[słowiczek]

Pieknie - mimo słów Jezusa! Brawo!

Judasz miał wybór. Mógł poczekać i wtedy wrócić i błagac o przebaczenie. I byłby dzisiaj św Judasz. Ale wolał sie powiesić. Dlatego nie ma dla niego zbawienia. Odrzucił łaskę którą mógł otrzymać. A był na dobrej drodze, bo zrozumiał swój grzech.

A co do tego że się powiesił, to jak ktoś mógł by swierdzić że kara za grzeczhy jest śmierć.
Prawda że tego grzeczhu co się dopuścił Judasz to sie nieda wybaczyć, ale jak ktoś lubi polemizować to można do różnych wnioskóe dojść. Ale czy jak by Judasz wrócił i błagał o przebaczenie to by mu przebaczono?? Ja twierdze że nie.

[Terebint]

A czy powieszenie się, nie jest wyrazem bólu, skruchy, pokuty? Chyba trudniej o bardziej dosadną pokutę.
Judasz był by bardziej bez szans na zbawienie, gdyby za sprzedane pieniądze dobrze się bawił, imprezował, a na imię Chrystusa wzruszał ramionami.

[Sebastian Andryszczak]

Czy nie wydaje się wam dziwne, że Judasz został osądzony jeszcze PRZED swoim samobójstwem?
Czy to oznacza, że Jezus z góry wiedział, że on nie okaże skruchy?
I jak to pogodzić z koncepcją wolnego wyboru?

[Artur Schwacher]

Już wiem czemu kościół katolicki jest najblizszy prawdy.......

bo najpełniej opowiada o bożym miłosierdziu i o bezgranicznej miłości jaką jest Stwórca.

Jezus mówiąc o tym laki los czeka zdrajce, dał Judaszowi ostatnie ostrzeżenie, ostatnią sznase. Nie posłuchał. Ale miał wybór. Nigdzir bowiem wczesniej nie napisano: Iudasz Iskariota zdradzi, tylko ze zostanie zdradzony. Kazdy z uczniów mógł to zrobić. Szatan zaczął kusić Judasza, bo ten był chciwy na pieniądze. Ale jestem przekonany iż wielu było kuszonych a ten uległ pokusie.

[wojtek37]

Czy nie wydaje się wam dziwne, że Judasz został osądzony jeszcze PRZED swoim samobójstwem?
Czy to oznacza, że Jezus z góry wiedział, że on nie okaże skruchy?
I jak to pogodzić z koncepcją wolnego wyboru?

Jako ciekawostkę mogę Ci bracie powiedzieć, iż KRzK nigdy nie powiedział iż Judasz jest potępiony - ciekawe co?. Oznaczało by to iż może ma jakąś szansę co?.

[Artur Schwacher]

Bo od sadzenia jest Bóg. I to on ostatecznie zadecyduje. I może tak być iż Judasz zostanie zbawiony. W końcu miłosierdzie nie zna granic.

[marlena]

Zgadzam sie z tym,e milosierdzie Stworcy nie zna granic i mysle,ze ktos musial to zrobic aby wykonalo sie dzielo. Wszystko bylo ustalone. Judasz wieszajac sie okazal gleboka skruche.

[haael]

Jako ciekawostkę mogę Ci bracie powiedzieć, iż KRzK nigdy nie powiedział iż Judasz jest potępiony - ciekawe co?. Oznaczało by to iż może ma jakąś szansę co?.

Nieprawda. Nie był to wprawdzie oficjalny dogmat, ale KK uważał Judasza za potępionego. Przez jakiś czas obowiązywała formułka, że "Bóg chce zbawienia każdego człowieka, z wyjątkiem Judasza". Później się z tego wycofano.

Kościół katolicki zawsze wzbraniał się przed utrzymywaniem "listy potępionych". Ma za to "listę zbawionych", czyli tak zwanych świętych.

Czy Judasz ma szansę? Zapewne ma, ale niewielką. Jaką szansę może mieć Hitler, Stalin czy bin Laden? Jest oczywiście prawdopodobieństwo, że nawrócili się w ostatniej chwili życia.

[słowiczek]

Już wiem czemu kościół katolicki jest najblizszy prawdy.......

bo najpełniej opowiada o bożym miłosierdziu i o bezgranicznej miłości jaką jest Stwórca.

Jezus mówiąc o tym laki los czeka zdrajce, dał Judaszowi ostatnie ostrzeżenie, ostatnią sznase. Nie posłuchał. Ale miał wybór. Nigdzir bowiem wczesniej nie napisano: Iudasz Iskariota zdradzi, tylko ze zostanie zdradzony. Kazdy z uczniów mógł to zrobić. Szatan zaczął kusić Judasza, bo ten był chciwy na pieniądze. Ale jestem przekonany iż wielu było kuszonych a ten uległ pokusie.

Skoro niepisze nigdzie że Judasz miał zdradzic, to dlacego Jezus odprawił go zanim zaczoł z uczniami pamiątke?? Widać musiał coś wiedzieć.

[Czesiek]

Skoro niepisze nigdzie że Judasz miał zdradzic, to dlacego Jezus odprawił go zanim zaczoł z uczniami pamiątke?? Widać musiał coś wiedzieć.

Słowiczku
Skąd ta informacja, że Judasz nie był obecny w czasie ustanawiania "pamiątki"?

[Artur Schwacher]

Dokładnie:

Nie wiemy, kiedy wyszedł.

Po drugie: to było już po akcje zdrady i przyjęciu pieniędzy. Więc klamka zapadła. Jedynye co mógł zrobic jak usłyszał , ze ma iśc to paść na twarz i błagać o wybaczenie. No i nie iśc.

[Maciej]

A czy powieszenie się, nie jest wyrazem bólu, skruchy, pokuty? Chyba trudniej o bardziej dosadną pokutę.
Judasz był by bardziej bez szans na zbawienie, gdyby za sprzedane pieniądze dobrze się bawił, imprezował, a na imię Chrystusa wzruszał ramionami.

terebincie. jakkolwiek tego nie definiować jest to odebraniem sobie życia. a to jest bardzo poważnym wykroczeniem przeciw Bożemu prawu. zdaję sobie sprawę, że Judasz miał "potwornego doła" i to go popchnęło do targnięcia się na swoje życie. myślę jednak, że odbierając je sobie postawił tylko kropkę nad i

[Sylwan]

Dokładnie:

Nie wiemy, kiedy wyszedł.

Wg mojego mniemania opis w ewangelii Łukasza z rozdz. 22 sugeruje raczej, że Judasz był na wieczerzy. SJ z tego, co wiem dzielą ludzi na prawych, nieprawych i zgładzonych w Gehennie. Judasza zaliczają raczej do tej trzeciej grupy.
Jezus zdawał sobie sprawę, że Judasz był synem zatracenia i był chyba z góry przewidziany w planach Bożych, że będzie zdrajcą.

Pytanie: czy Judasz może być postacią symboliczną, alegorią szatana?
Pzdr
Sylwan