60 replies to this topic

[ISZBIN]

Teraz mnie przeraziłeś To dopiero byłaby ostra jazda bez trzymanki

No cóż, i Benedykt 15+1 by z KRK został wykluczony. Jak pech to pech:)))

[polarm]

Pawle tu się nie ma co śmiać. Pomyśl sobie o powrocie tylu tysięcy śJ na łono KK i to, że zaczną naprawiać ten kościół według nauk WTS-u. Czy już ci przeszła ochota do śmiechu?

Może nie byłoby aż tak żle, gdyby na przykład odpalić po niewielkim kontygencie protestantom czy innym post-luteranom*.
Jak znamy ofiarność prawosławnyh, oni również by się poświęcili.
Damy radę w razie czego.
No bo chyba nie oddalibyśmy ich radykałom spod znaku półksiężyca ?

*zagadnienie Lutra mało mi znane, określam jak umiem, bez podtekstów

[Czesiek]

Może nie byłoby aż tak żle, gdyby na przykład odpalić po niewielkim kontygencie protestantom czy innym post-luteranom*.
Jak znamy ofiarność prawosławnyh, oni również by się poświęcili.
Damy radę w razie czego.
No bo chyba nie oddalibyśmy ich radykałom spod znaku półksiężyca ?

*zagadnienie Lutra mało mi znane, określam jak umiem, bez podtekstów

Polarm
Tu nie chodzi o przygarnięcie odchodzących śJ, ale o powrót dawnych członków kościołów aby naprawiać to co złe w swoich dawnych kościołach. Czyli w polsce to by jednak najbardziej "radował się" z powrotu synów marnotrawnych KK

[polarm]

No cóż, nie mam już nastu lat a i skłonność do nie zawsze odtłuszczonych potraw, pewnie robi swoje.
Proszę i z góry dziękuję za poprawianie mnie.

Użytkownik polarm edytował ten post 2007-02-12, godz. 17:56

[Czesiek]

No cóż, nie mam już nastu lat a i skłonność do nie zawsze odtłuszczonych potraw, pewnie robi swoje.
Proszę i z góry dziękuję za poprawianie mnie.

Jakbyś zamiast tłustych potraw przeszedł na dietę z jedynie słusznego "pokarmu na czas słuszny" to może cholesterol nie zaklejałby tak ważnych tętnic i nie miałbyś sklerozy.
Smacznego.

[Adelfos]

zle zrobilas ze odeszlas. ja wychodze z zalozenia ze jesli jest cos zle to nalezy walczyc o poprawe tego.
wycofywanie sie to kapitulacja

Przez 3 lata walczyłem o możliwość śpiewania podczas prywatnych spotkań utworów innych niż z ogólnoświatowego śpiewnika... Jak wytłumaczyć zbiorowy lęk np. przed pieśnią: Prawda jedyna?

[Czesiek]

Przez 3 lata walczyłem o możliwość śpiewania podczas prywatnych spotkań utworów innych niż z ogólnoświatowego śpiewnika... Jak wytłumaczyć zbiorowy lęk np. przed pieśnią: Prawda jedyna?

Takie pieśni na spotkaniu w SK? Chyba sobie żartujesz Adelfos, jeszcze głosiciele by się zaczęli zastanawiać nad tym co śpiewają i uwierzyli, że są zbawieni za darmo i nie muszą roznosić gazetek aby zapracować sobie na życie wieczne dostępne dzięki łasce i miłosierdziu Boga. I co wtedy począłby WTS ze swoim "pokarmem"?

[Anowi]

zle zrobilas ze odeszlas. ja wychodze z zalozenia ze jesli jest cos zle to nalezy walczyc o poprawe tego.
wycofywanie sie to kapitulacja

czy tu nie spełnia się Łk 12:45
Lk 12:45 Bp „Lecz jeśliby ów sługa pomyślał sobie: Pan mój zwleka z przybyciem - i zacząłby bić służących i służące, jeść, pić i upijać się -”
bo wiecie, że język jest jak miecz.
Babcia (83 letnia), którą się opiekowałam, zakochała się w dziadku "ze świata", to starsi ze zboru przychodzili i robili jej wykłady o pornografii - bo widziano ich jak trzymają się za ręce. Chcieli się pobrać - nie pozwolono jej bo "nie w panu". Dziadek już zmarł.

[Adelfos]

Takie pieśni na spotkaniu w SK? Chyba sobie żartujesz Adelfos, jeszcze głosiciele by się zaczęli zastanawiać nad tym co śpiewają i uwierzyli, że są zbawieni za darmo i nie muszą roznosić gazetek aby zapracować sobie na życie wieczne dostępne dzięki łasce i miłosierdziu Boga. I co wtedy począłby WTS ze swoim "pokarmem"?

Przez 3 lata walczyłem o możliwość śpiewania podczas prywatnych spotkań utworów innych niż z ogólnoświatowego śpiewnika... Jak wytłumaczyć zbiorowy lęk np. przed pieśnią: Prawda jedyna?

[stamaim]

Przez 3 lata walczyłem o możliwość śpiewania podczas prywatnych spotkań utworów innych niż z ogólnoświatowego śpiewnika... Jak wytłumaczyć zbiorowy lęk np. przed pieśnią: Prawda jedyna?

1. Ponieważ, jak doskonale wiesz, ŚJ wierzą, że istnieje tylko JEDNA prawdziwa religia ("wąska jest droga prowadząca do zbawienia i niewielu jest tych, którzy ją znajdują"; "w owych dniach przyjdzie wielu fałszywych proroków" itp.) i to oni nią są, nie mają żadnej potrzeby ekumenizmu, uważają go za sprzeczny z Biblią i Bogiem, który wyraźnie wskazuje swoją wybraną religię. Idąc dalej, nie potrzebują i nie chcą ŻADNYCH religijnych wtrętów pochodzących z innych źródeł niż ich własne.

2. Pieśń zawiera słowa "Dzięki Ci, Boże mój za ten krzyż, który Jezus cierpiał za mnie..." i mimo że słowa te nie mówią o śmierci na krzyżu, tak pewnie były rozumiane, a że u ŚJ ważna jest batalia o to, na czym on umarł, (dodatkowo mają alergię na samo słowo) nie dziwię się, że się nie zgodzili. Gdybyś na prywatnym spotkaniu jakiejkolwiek katolickiej grupy proponował pieśń w której np. dziękowano by Marii za inne jej dzieci, raczej też nikt by Ci tego nie zaśpiewał.

3. Jestem zupełnie poważnie ciekaw, czy, w związku z Twoimi doświadczeniami różnoreligijnymi, proponowałeś którejś z grup, by pośpiewała sobie ze śpiewnika ŚJ jakieś pieśni. Jeśli tak, to czy ktoś się zgodził wiedząc, od kogo to pochodzi.

Użytkownik stamaim edytował ten post 2007-03-26, godz. 13:40

[pawel r]

2. Pieśń zawiera słowa "Dzięki Ci, Boże mój za ten krzyż, który Jezus cierpiał za mnie..." i mimo że słowa te nie mówią o śmierci na krzyżu, tak pewnie były rozumiane, a że u ŚJ ważna jest batalia o to, na czym on umarł, (dodatkowo mają alergię na samo słowo) nie dziwię się, że się nie zgodzili. Gdybyś na prywatnym spotkaniu jakiejkolwiek katolickiej grupy proponował pieśń w której np. dziękowano by Marii za inne jej dzieci, raczej też nikt by Ci tego nie zaśpiewał.

Trochę przesada bo o ile u katolików wygląd narzędzia na którym zginął Jezus nie jest dogmatem o tyle Miriam jako zawsze dziewica jest dogmatem. Natomiast u ŚJ sposób śmierci Jezusa jest dogmatem (?/obecnie), ale chyba to czy Miriam miała dzieci nie jest dogmatem

[stamaim]

Nie, ŚJ nie upierali się, przynajmniej za moich czasów, tak bardzo przy tym krzyżu/palu, tylko złości ich obecność narzędzia zbrodni (krzyża) w tak wielu miejscach (szyje wiernych, kościoły, mieszkania, cmentarze itd.).
Wiem oczywiście, o co Ci chodzi i wiem że to przesadzone porównanie, to naprawdę nie ulega kwestii. To był jedynie przykład, chodziło o wyśpiewywanie czegoś kontrowersyjnego. I tylko tyle.
(BTW:Zresztą, gdyby było tak, jak napisałeś, wtedy właśnie moje porównanie MIAŁOBY sens, bo sytuacje byłyby równoważne:
1. ŚJ nie chcą śpiewać o krzyżu bo to dogmat, ale proponowanie im śpiewania o innych dzieciach Marii już jest ok.
2. Katolicy nie chcą śpiewać o Marii i jej dzieciach bo to dogmat, ale już śpiewanie o krzyżu jest ok.)

[pawel r]

1. ŚJ nie chcą śpiewać o krzyżu bo to dogmat, ale proponowanie im śpiewania o innych dzieciach Marii już jest ok.
2. Katolicy nie chcą śpiewać o Marii i jej dzieciach bo to dogmat, ale już śpiewanie o krzyżu jest ok.

To chyba powinno brzmieć:
1. ŚJ nie chcą śpiewać o krzyżu bo to dogmat, ale proponowanie im śpiewania o tym że Miriam nie miała dzieci jest już jest ok.
2. Katolicy nie chcą śpiewać o Marii i jej dzieciach bo to dogmat, ale już śpiewanie o palu jest jest ok.

[stamaim]

Dobra, kto co zaśpiewa tak naprawdę jest nieważne (zwłaszcza w przypadku ŚJ, oni śpiewają tylko z jednej książeczki ). Nie o taki szczegół przecież chodziło.

[Adelfos]

*zagadnienie Lutra mało mi znane, określam jak umiem, bez podtekstów

http://www.luter.pl

[Adelfos]

3. Jestem zupełnie poważnie ciekaw, czy, w związku z Twoimi doświadczeniami różnoreligijnymi, proponowałeś którejś z grup, by pośpiewała sobie ze śpiewnika ŚJ jakieś pieśni. Jeśli tak, to czy ktoś się zgodził wiedząc, od kogo to pochodzi.

To nie są doświadczenia różnoreligijne, lecz różnozborowe Chrześcijańskim grupom nie ma potrzeby niczego proponować, bo wśród nich są używane rozmaite śpiewniki lub kompilowane własne, w których poszczególne utwory nierzadko się powtarzają. Właśnie taką formę chciałem zaproponować na potrzeby spotkań towarzyskich, na których bez skrępowania wyśpiewywano np. Daj mi tę noc, a także pokaźną część z repertuaru disco-polo. Natomiast wśród katolików na spotkaniach oazowych znane i lubiane są protestanckie pieśni. Znam też adwentystów, którzy tworzyli własne aranżacje muzyczne do słów z Wysławiajcie Jehowę w pieśniach. Pojawiały się też świeckie melodie, np. Depeche Mode, ale do nich zawsze układano biblijny tekst. Ja u Świadków byłem jako jeden z nich, a nie ktoś z zewnatrz

[Damula]

[quote name='Terebint' date='2006-02-22 10:25' post='19275']
Serdecznie Cię witam Jasiu na naszym forum.

Jak byś miała do czegoś jakieś wątpliwości to śmiało pisz, wylewaj swoje żale i dziel się swoimi spostrzeżeniami - razem możemy sobie nawzajem pomóc i czegoś nauczyć. Jak to przecież mówią - "w kupie siła".

Może ten temat jest już troszkę nieaktualny ale co tam
Myślę, że ważne jest aby decyzję o odejściu podjąć samodzielnie, często jest tak, że gdzie jest masa ludzi myślących podobnie tam przestaje się myśleć, ja nie chciałam aby ktoś popierał moją decyzje czy mnie od niej odwodził, odcięłam się na jakiś czas. Jestem tu raczej z ciekawości, często zastanawiam się czy po odejściu wszyscy przechodza przez te same etapy- wyrzuty sumienia, próba powrotu, totalna rezygnacja, depresja i w końcu próba odnalezienia sie na nowo ?

[wojtek37]

Gdybyś na prywatnym spotkaniu jakiejkolwiek katolickiej grupy proponował pieśń w której np. dziękowano by Marii za inne jej dzieci, raczej też nikt by Ci tego nie zaśpiewał.

W jednej z pieśni w KRzK spiewamy ...."Maryjo pobłogosław wszystkie dzieci swe...."

[pawel r]

Damulo nie byłem śJ i nie wiem co to znaczy być. Mogę sie tylko próbować wczuć, choć to trudne. Z tego co opisujesz i z tego co ja obserwuje tu i w innych miejscach wydają się takie postawy jakie Ty opisałaś dotyka dość sporej liczby osób.

[Damula]

Damulo nie byłem śJ i nie wiem co to znaczy być. Mogę sie tylko próbować wczuć, choć to trudne. Z tego co opisujesz i z tego co ja obserwuje tu i w innych miejscach wydają się takie postawy jakie Ty opisałaś dotyka dość sporej liczby osób.

Nie wiem jak to jest wychować sie "w prawdzie ", ja zetknęłam się ze ŚJ mając 12 lat. Nie wiem jak inni ale ja poznawałam "prawde" z całego serca, nie dla jakiś zasłyszanych korzyści itp. Od momentu uwierzenia w tą filozofię człowiek żyje jak "na haju", ze mną tak było, nic nie było ważniejsze, " prawdzie" oddajesz samego siebie całkowicie. Jesteś w stanie robić taaaaakie rzeczy na które jeszcze 3 miesiące wcześniej nigdy byś się nie zgodził. I tak żyjesz w tej krainie szczęśliwości rok, dwa może dłużej, nie jest łatwo ale twoje życie ma wreszcie sens, czy to nie jest najważniejsze ? Dostajesz odpowiedzi na wszystkie (prawie) pytania, nie masz żadnych wątpliwości, poza tym ty nie jesteś od myślenia, za ciebie myślą inni - nadzorcy, starsi itp i jesteś happy. Do czasu, bo możesz miec takiego niefarta , że twój umysł wbrew temu co wie zadaje taaakie pytania, że ..........że na początku przepraszasz Boga w modlitwie, że w ogóle o tym pomyślałeś, jak to nie pomaga to czytasz jeszcze wiecej strażnic, książek a nawet pieśni śpiewasz, zadręczasz się, boisz się komukolwiek powiedzieć o swoich wątpliwościach bo powiedza,że szatan cię zwodzi. Niby jesteś w tłumie ludzi ale tak naprawde jestes sam, od tej pierwszej wątpliwości pojawi się tysiące pytań a ty jesli masz odwagę poszukasz odpowiedzi ale do tego jeszcze długa droga. cdn