24 replies to this topic

[Sebastian Andryszczak]

Dziadku Kloo:

czy pamiętasz cokolwiek z tego, jak w 1945 przyjęto zakaz krwi?

Ja wiem, miałeś wtedy około 10 lat, ale taki temat napewno jakoś się zapisał w Twej pamięci. Z tego, co pamiętam, ŚJ działali wtedy w Polsce Ludowej legalnie, więc temat ten był omawiany jawnie i zapewne mocno dyskutowany

jak odebrano nowinkę z 1952 roku, pozwalająca na wykluczenia?

i czy już wtedy były jakieś pierwsze sankcje za transfuzję, czy czekano aż do 1961 roku, gdy pojawiła się kara wykluczenia za transfuzję? czy dobrze myślę, że w latach 1952-61 za transfuzję mógła grozić np. utrata przywilejów starszego w zborze?

jak przyjęto w 1961 roku karę wykluczenia za transfuzję?

Czy ta zmiana przeszła gładko, czy też ludzie buntowali się, szemrali po kątach?
Bo jawni to pewnie się bali, wiedząc, jaki los spotyka wykluczonych...

[Kloo]

SEBASTIANIE

Może jesli pozwolisz to nie na wszystko dzisiaj Ci odpowiem, bo najmłodsi ciągną mnie na góre do opowiadania bajek( nie mam mowy by bez nich usnęły) To może tak :
Mowisz słusznie miałem dopiero 9 lat. I jak spytasz dzisiaj takiego młodzieńca co zrozumiał z ostatniego światła o frakcji to nie sądze abym miał o czym pisać.
Poszperam na jutro w starociach i cos zeskanuje.
To co dobrze mi utkwiło w pamięci to obraz zniszczeń Warszawy i wszedzie chorych ,kalekich i zabitych.Krew była wtedy prawie nie osiągalna.Czesto ratowały życie roztwory wody i soli przetaczane, ale ja tego nie widziałem tylko słyszałem. Bracia z Warszawy pouciekali na wsie aby jakoś przezyc niemca i okupacje,część z nich handlowała kontrabandą dzieki ktorej Warszawa mogła wtym trudnym okresie sie wyzywić. Pod koszami jedzenia wiezionymi ze wsi lezaly traktaty i czasopisma przedrukowywane z przerzuconej bibuły.Jakość tego papieru to dzisiaj ma lepszą toaletowy. Spotykalismy sie po domach w niewielkich grupkach, ale reszte jutro ok??....

[marta]

hmm szkoda ze tego jutra nie było.......... sama chciałbym wiedziec....

[Sebastian Andryszczak]

jeśli senior rodu Kloo czasami odwiedza jeszcze nasze forum, to jest nadzieja że kiedyś odpowie...

[rmx]

A ja też miałem mieć transuzję krwi w dzieciństwie, ale rodzina odmówiła i żyję do dziś, człowiek jak naprawdę jest poszłuszny Bogu i wierzy z serca, to wszelkie cuda będą dla niego dostępne, wiarą nawet góry możemy przestawiać

taki jest Bóg i jego moc

ps: jak ktoś niewierzy mogę zeskanować dokument odmowy przyjęcią krwii ze szpitala, troszkę poszarzały ale napisy widać

Użytkownik rmx edytował ten post 2007-01-02, godz. 00:36

[brat_jaracz]

Opowiedz to rodzinom tych, którym się nie udało ocalić swoich bliskich... Czy to ma być argument za nieprzyjmowaniem krwi? Nie bądźmy śmieszni...

[rmx]

no tak, z odstepcami niie ma rozmowy ci to będą zawsze piali swoje

[pawel r]

bracie jaraczu jesteś w gorszej sytuacji niż ja ja to przynajmniej nie jestem ex-SJ więc moje słowa czasem są rozważone jako "godne" zauważenia

[Czesiek]

A ja też miałem mieć transuzję krwi w dzieciństwie, ale rodzina odmówiła i żyję do dziś, człowiek jak naprawdę jest poszłuszny Bogu i wierzy z serca, to wszelkie cuda będą dla niego dostępne, wiarą nawet góry możemy przestawiać

taki jest Bóg i jego moc

ps: jak ktoś niewierzy mogę zeskanować dokument odmowy przyjęcią krwii ze szpitala, troszkę poszarzały ale napisy widać

Tobie się udało.
Ale pójdź i powiedz to tym, których najbliżśi umarli z powodu odmowy przyjęcia transfuzji. I to w taki sposób jak to napisałeś tu. Pokaż im, że byli ludźmi małej wiary i byli nieposłuszni Bogu, bo ich bliscy zmarli, pokaż im, że ani oni, ani ich zmarli nie mieli w sercu wiary, bo Bóg ciebie zachował, a ich nie.

A przede wszystkim pokaż im, że przecież mogli zamiast pełnej krwii, czy czrerech tzw. głównych frakcji, podać tak rozdrobnioną na frakcje krew, żeby uzupełnić powstałe w wyniku operacji czy wypadku składniki krwi, że ich bliscy by przeżyli. I wytłumacz im, dlaczego nie mogą dokonać transfuzji pełnej krwi, ale jak ją podzielą na drobne części, to mogą to zrobić.

Użytkownik Czesiek edytował ten post 2007-01-02, godz. 08:51

[brat_jaracz]

no tak, z odstepcami niie ma rozmowy ci to będą zawsze piali swoje

Jasne. I tylko odstępcy "rozdmuchali" ten problem . Ja Ci wcale nie każę ze mną dyskutować (wręcz nie powinieneś), a wybacz - głupota tego zakazu po prostu mnie powala. I nie tylko mnie. Również katolików, prawosławnych, protestanów, ateistów, muzułmanów i... wielu świadków Jehowy. To nie zmartwienie wyłącznie odstępców.

[Maciej]

istnieją może jakieś statystyki, ,które w miarę dokładnie oddają ilu ŚJ lub członków ich rodzin starciło życie w wyniku odmowy transfuzji ? bo rzeczywiście wypisuje się całe tomy na temat "głupoty zakazu", ale jak do tej pory nie spotkałem się z jakąś sensowną statystyką. wiecie ilu pijanych kierowców powoduje śmiertelne wypadki codziennie na świecie ? może tu spróbujecie trochę polobbować na rzecz zakazu sprzedaży alkoholu ? myślę, że skala jest dużo większa

[pawel r]

Maciej weź wyluzuj dobra? Z tego co ja czytałem tylko na tym forum jest to jest tu parę osób które znają ofiary jeszcze starej nauki WTSu w kwestii krwi. I już o te pare osób już jest za dużo... Może kiedyś się ktoś podejmie zliczania ofiar tych "praktyk" WTSu, ale jak na razie nie widać na horyzoncie by ktoś miał ochotę się zająć tym "zacnym zajęciem"...

[brat_jaracz]

istnieją może jakieś statystyki, ,które w miarę dokładnie oddają ilu ŚJ lub członków ich rodzin starciło życie w wyniku odmowy transfuzji ? bo rzeczywiście wypisuje się całe tomy na temat "głupoty zakazu", ale jak do tej pory nie spotkałem się z jakąś sensowną statystyką. wiecie ilu pijanych kierowców powoduje śmiertelne wypadki codziennie na świecie ? może tu spróbujecie trochę polobbować na rzecz zakazu sprzedaży alkoholu ? myślę, że skala jest dużo większa

Oj, Macieju, znowu sobie kpisz... Jak sobie wyobrażasz oficjalne statystki organizacji w tej sprawie? Może miesięczny raporcik w NSK? . Istnieją statystyki na ten temat, ale już nieoficjalne, a więc zapewne "niewiarygodne". Poszukaj w necie, a znajdziesz. Ja osobiście znałem 10 osób, które zmarły z tego powodu, w tym 1 z mojej najbliższej rodziny. To mi wystarczy.

[Maciej]

bracie_j nie zamierzam ironizować, bo nie byłoby to zbyt eleganckie i mądre zarazem. staram się jednak patrzeć na sprawy trochę z większym dystansem. i niestety co jest dla mnie oczywiste skala problemu może być dużo mniejsza niż próbuje się ją przedstawić. tak naprawdę, to byłoby jeszcze bardziej obiektywnie zawęzić pojęcie ofiar do dzieci, których rodzice odmówili w ich imieniu transfuzji. bo mimo wszystko mogę zrozumieć, że dorosły odmawia świadomie.
no właśnie, a co powiedzieć o wszystkich tych, którym przetoczono krew wbrew ich woli ? dokonując tym samym "gwałtu" na nich ? jakoś ten problem nie jest ostro dyskutowany przy okazji samego pojęcia zakazu transfuzji

[pawel r]

Podobnie Macieju kazdy mógłby powiedzieć że w wieku nastu albo kilku lat robiono z nim to czy tamto bo wbrew woli i "gwałcono" ich kiedy byli za mali by decydować za siebie. A kiedy ludzie są dorośli? No wybacz ale jak przywożą z wypadku to lekarz nie myśli o przekonaniach religijnych takiej osoby tylko stosuje najlepiej znane mu metody ratowania życia. Czy to bedzie krew, insulina, kroplówka czy przeszczep.

A możesz Macieju przytoczyć o jakie liczby/jaką skalę próbuje się przedstawić? Problem jest czy to będą 2 osoby 20 czy 200.

[brat_jaracz]

Czuję się zażenowany, że muszę to powtórzyć po raz kolejny : nawet 1 śmierć to już o wiele za dużo jeśli chodzi o wypaczoną interpretację Biblii. Mówienie tutaj o "rozdmuchiwaniu: problemu jest co najmniej niestosowne. Tak, jestem za przymusowym podawaniem krwi, nawet wbrew woli pacjenta. Gdybym był lekarzem, bez cienia wahania zadałbym taki właśnie "gwałt". Bo wiem, na czym opiera się Kodeks Etyki Lekarskiej. I co jest nadrzędnym celem medycyny.
Nie próbuj Macieju spychać dyskusji na boczne tory, bo tym razem Ci się nie uda.

[wojtek37]

Z bratem Jaracze zgadzam się w zupełności na 100%

[Padre Antonio]

Macieju - czyli szkodliwość jakiejś nauki należy oceniać po tym ile ofiar za sobą niesie? Oczywiście jeśli szkodliwe nauki propagować będą nieŚJ-wy to będą napiętnowani za to, że wogóle ktoś umarł.

W przypadku ŚJ-wy uważasz, że jeśli mało umarło, to mówienie o niebiblijnym zakazie jest rozdmuchiwanie?

[Sebastian Andryszczak]

absurdalność pytań o lobbowanie na rzecz zakazu sprzedaży alkoholu, jest porażająca...

przecież nikt z nas nie zamierza popierać masowego używania krwi ani finansować promocji w rodzaju kup żółty ser a kaszankę dostaniesz gratis my tylko i wyłącznie sprzeciwiamy się zakazowi transfuzji (a cudze gusta kulinarne lub niechęć do spożywania czerniny szanujemy). Zakaz spożywania krwi jest nam obojętny, a piętnujemy jedynie zakaz transfuzji...

dlatego nie ma analogii do sprzedaży alkoholu która jest legalna.
moglibyśmy ew. popierać surowe karanie pijanych kierowców. I ja popieram takie rozwiązania.
podobnie jak większość Polaków. Z chęcią podpiszę jakiś apel lub obywatelski projekt ustawy który
np. oprócz konfiskaty samochodu i zakazu prowadzenia samochodów do końca życia nakładałby obowiązek
dożywotniego płacenia na rzecz ofiar wypadku i ich rodzin kwoty alimentów 2.000-5.000zł miesięcznie, pod
takimi samymi rygorami, jak płacenie alimentów na własne dzieci.

wracając do tematu, prowadzenie samochodu po pijanemu jest nielegalne i nie musimy na jego
rzecz nic lobbować. A więc Twoja sztuczka retoryczna, Macieju, była ciut nie na temat.

[Maciej]

brat_jaracz bardzo ładnie "gdybym był lekarzem, bez cienia wątpliwości zadał bym gwałt" (tyrania w czystej postaci) wiesz co to jest "wola pacjenta" ?
Padre_Antonio w ślad za mnóstwem światłych i wykształconych osób twierdzi jednoznacznie, że z jednego słowa "wstrzywywajcie się" mozna wiele wyczytać. również zgodę na przetaczanie krwi (to się chyba nazywa psychologią tłumu)
sebastian wogóle nie widzi problemu wskazując na "szacunek do cudzych gustów i niechęci do spożywania np. kaszanki". gdzie w nakazie dotyczącym niespożywania krwi Pismo wypowiada się czytelnie i większość uczonych "w pismach" przychyla się do takiego biblijnego nakazu. zatem Sebastianie również uważasz, że "spożywanie" krwi jest decyzją każdego człowieka indywidualnie ? a może coś przeoczyłem ?