Sobór Nicejski – coś mi tu nie gra !
#1
Napisano 2006-05-21, godz. 20:24
Sobór zwołał (i najprawdopodobniej sam poprowadził !!! ) Cesarz Konstantyn I Wielki – a na ironie zakrawa fakt, że był to człowiek, który z chrześcijaństwem miał mało wspólnego (chrzest przyjął na łożu śmierci - ;-) denat ? ) był czcicielem bóstw rzymskich ;-)
... ujednolicono datę święta Wielkanocnego, no i przyjęto akty wiary ! Początkowo nie było zgodności wśród biskupów, 17 z nich sprzeciwiło się. Konstantyn zagroził im wygnaniem i złamał opór. Spryciarz ! ;-) i w takiej chryi powstawało coś takiego jak chrześcijaństwo ! mało to, już wówczas chrześcijaństwo było strasznie podzielone, każdy biskup rządził jak chciał, podległym sobie biskupstwem! a stary lis Konstantyn widząc, że może to zagrozić jedności cesarstwa, pod przymusem w sprytny sposób – siłowy, pod sztandarami poszczególnych Soboru, zjednoczył poszczególnych biskupów! Więc pytam się : czy chrześcijaństwo na nierządzie stoi ?
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
#2
Napisano 2006-05-21, godz. 20:47
Chyba pierwszy raz zgadzam sięWięc pytam się : czy chrześcijaństwo na nierządzie stoi ?
#3
Napisano 2006-05-21, godz. 21:36
ciekawe tylkojak to sie potoczy dalej po tym soborze i konstantynie?
#4
Napisano 2006-05-21, godz. 21:59
jak wszystkim wiadomo na soborze Nicejskim (nazywany pierwszym) zwołanym w 325 r. ustalono obecny kanon Pisma Świętego
Widocznie jednak nie wszystkim. Siedzę trochę w temacie, ale pierwsze słyszę żeby na tym soborze ustalano kanon Pisma Świętego.
Sebol, gdzie mógłbym o tym poczytać? Bo mam nadzieję, że na potwierdzenie swoich słów masz jakieś dowody, hę?
Pzdr
#5
Napisano 2006-05-21, godz. 22:02
w takiej chryi powstawało coś takiego jak chrześcijaństwo ! mało to, już wówczas chrześcijaństwo było strasznie podzielone, każdy biskup rządził jak chciał, podległym sobie biskupstwem!
Przydałołby się też żebyś się zdecydował: czy wtedy chrześcijaństwo dopiero powstawało, czy może już istniało. Bo z twego postu wynika że nie jesteś za bardzo zdecydowany...
#6
Napisano 2006-05-22, godz. 04:32
historia ;-) i chodzi o formę jaka przetrwała do dziś ;-)Sebol, gdzie mógłbym o tym poczytać? Bo mam nadzieję, że na potwierdzenie swoich słów masz jakieś dowody, hę?
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
#7
Napisano 2006-05-22, godz. 04:38
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
#8
Napisano 2006-05-22, godz. 04:42
a to tak, że chrześcijaństwo zniszczyło wiarę Twoich przodków i to tak, że do naszych czasów ostały się tylko szczątkowe przekazy o tamtych wierzeniach ! czyż nie jest to nierząd ? i barbażynstwo ? ;-)bardzo ciekawe no nie
ciekawe tylkojak to sie potoczy dalej po tym soborze i konstantynie?
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
#9
Napisano 2006-05-22, godz. 06:12
OK, dawaj dowód historyczny na poparcie tezy, że na soborze nicejskim I ustalano kanon Pisma Świętegohistoria ;-) i chodzi o formę jaka przetrwała do dziś ;-)Sebol, gdzie mógłbym o tym poczytać? Bo mam nadzieję, że na potwierdzenie swoich słów masz jakieś dowody, hę?
#10
Napisano 2006-05-22, godz. 06:18
#11
Napisano 2006-05-22, godz. 06:29
wystarczy poczytać Euzebiusza z Cezarei (Vita Constantini), Atanazea (De decretis Nicaenae Synodi), Historie Kościoła Rufina, Sokratesa Scholastyke, Sozomena, Teodoreta i Filostorgiusza i wyciągnąć odpowiednie wnioskiOK, dawaj dowód historyczny na poparcie tezy, że na soborze nicejskim I ustalano kanon Pisma Świętego
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
#12
Napisano 2006-05-22, godz. 06:40
ok. 51-125:
W okresie siedemdziesięciu lat zostały napisane wszystkie księgi Nowego Testamentu - a w tym czasie powstały także inne, niekanoniczne pisma chrześcijańskie - na przykład Didache (ok. 70 roku), 1 List Klemensa (ok. 96), List Barnabasza (ok. 100) oraz siedem listów Ignacego Antiocheńskiego (ok. 110).
ok. 140-160:
Marcjon, rzymski przedsiębiorca, naucza o istnieniu dwóch Bogów: Jahwe - okrutnego Boga Starego Testamentu, i Abba - dobrego ojca z Nowego Testamentu. Marcjon odrzuca Stary Testament jako Pismo Święte, a z Nowego Testamentu uznaje tylko 10 listów św. Pawła i 2/3 Ewangelii św. Łukasza (jako antysemita, usuwa wszystkie wzmianki o narodowości Jezusa). "Nowy Testament" Marcjona jest pierwszym zbiorem ksiąg - zmusza to Kościół do zajęcia stanowiska odnośnie "trzonu" kanonu: czterech Ewangelii i Listów św. Pawła.
ok. 200:
Pozostałe księgi kanonu nie są jeszcze ostatecznie "oficjalnie" zaakceptowane, choć wydaje się, że panuje powszechna zgoda co do ich natchnionego charakteru: według jednego z zestawień pochodzących z Rzymu (fragment Muratoriego, ok. 200 r.), Nowy Testament składa się z 4 Ewangelii, Dziejów Apostolskich, 13 Listów św. Pawła, 3 (z 7) Listów powszechnych (1 i 2 J, Jud) oraz Apokalipsy : św. Jana i św. Piotra.
ok. 230:
Orygenes wymienia m.in. List do Hebrajczyków i List św. Jakuba jako księgi kanoniczne.
367:
Najwcześniejsza lista ksiąg Nowego Testamentu, dokładnie taka sama jak współczesna, zapisana przez Atanazego, biskupa Aleksandrii, w jego liście z okazji Wielkanocy roku 367. Ta sama lista zostanie powtórzona jeszcze kilkakrotnie w IV wieku, m.in. podczas synodu w Kartaginie.
904:
Papież Damazy w liście do jednego z biskupów wymienia wszystkie księgi Nowego Testamentu (ich kolejność jest taka sama, jak współcześnie).
1442:
Kościół potwierdza we Florencji kanoniczność 27 ksiąg Nowego Testamentu, nie orzekając o niezmienności kanonu.
1536:
W swoim przekładzie Nowego Testamentu z języka greckiego na niemiecki Luter przesuwa 4 księgi Nowego Testamentu (List do Hebrajczyków, List św. Jakuba, List św. Judy i Apokalipsa św. Jana) na koniec Biblii, uznając, że są mniej kanoniczne niż pozostałe.
1546:
Podczas Soboru Trydenckiego Kościół Katolicki potwierdza raz na zawsze kanoniczność 27 ksiąg Nowego Testamentu.
http://biblijna.strona.pl/
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
#13
Napisano 2006-05-22, godz. 06:43
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
#14
Napisano 2006-05-22, godz. 06:45
nie czytałem ;-)O ile pamiętam, napisał tak Dan Brown w 'Kodzie Leonarda'. Kiepskie źdródło.
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
#15
Napisano 2006-05-22, godz. 10:50
Mam rozumieć, że w jednym z tych dzieł jest informacja o ustalaniu kanonu na soborze nicejskim?wystarczy poczytać Euzebiusza z Cezarei (Vita Constantini), Atanazea (De decretis Nicaenae Synodi), Historie Kościoła Rufina, Sokratesa Scholastyke, Sozomena, Teodoreta i Filostorgiusza i wyciągnąć odpowiednie wnioskiOK, dawaj dowód historyczny na poparcie tezy, że na soborze nicejskim I ustalano kanon Pisma Świętego
Przeczytanie tych wszystkich pism, to dość ambitne zadanie jak dla mnie. Jako, że ty pewnie je przeczytałeś (no bo przecież z palca sobie tych informacji nie wyssałeś, nie?), to może wskaż mi jakieś dokładniejsze namiary na zapis tego faktu.
owszem, że sam kształt kształtował się przez wieki:
[...]
No niestety - tam nie ma żadnego info o kwestii kanonu na tym soborze...
pogański Cesarz jednoczy grupy chrzescijanskie, ale z pobudek czysto politycznych !
Przyznam się, że kwestii Konstantyna i jego roli w "tworzeniu chrześcijaństwa", jak mówisz, nie przerabiałem dokładnie. Ale chętnie się dooedukuję
pogański Cesarz jednoczy grupy chrzescijanskie, ale z pobudek czysto politycznych!
Chętnie poczytałbym coś o tym - mógłbyś mi wskazać źródła lub prace historyków z których korzystałeś? Ciekaw jestem też skąd są nam znane pobudki jakimi kierował się cesarz żyjący jakieś 16 wieków temu... może pamiętnik zostawił?
Ale jak na razie wiem, że nic nie wiem
Pzdr
#16
Napisano 2006-05-22, godz. 11:57
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
#17
Napisano 2006-05-22, godz. 12:10
No to może w tych opracowaniach jest jakikolwiek odnośnik do czegoś co potwierdzałoby tezę, że na tym soborze, pod wodzą Konstantyna, ustalono kanon Pisma Świętego (o czym ponoć dobrze wiemy). Przecież z sufitu się to nie wzięło?nie czytałem, bardziej pobieżnie jakieś opracowania ! jednakże interesuje mnie geneza tworzenia struktur kościelnych i to bardziej w kontekście politycznym ! [reszta nie na temat - patrz tytuł wątku i twój pierwszy post]
#18
Napisano 2006-05-22, godz. 12:29
Appian z Aleksandrii - Historia rzymska (t. I-III),
Baker A. - Gladiatorzy - nieznane prawdy o życiu rzymskich niewolników
Biernacka - Lubańska M. - Śladami Rzymian po Hiszpanii
Carcopino J. - Życie codzienne w Rzymie w okresie rozkwitu cesarstwa
Cavesi A. - XX wieków chrześcijaństwa
Ciechanowicz J. - Rzym. Ludzie i budowle
Davies N. - Europa
Demandt A. - Prywatne życie cesarzy rzymskich
Encyklopedia Memo Larousse - Religia i mity, ludy i języki świata (tom III)
Florus Lucjusz Anneusz - Zarys dziejów rzymskich, (tłum. I Lewandowski.
Gibbon E. - Zmierzch cesarstwa rzymskiego (tom I-II)
Herodian - Historia Cesarstwa Rzymskiego, (tłum. L. Piotrowicz
Jaczynowska M. - Historia Starożytnego Rzymu
Jaczynowska M. - Religie świata rzymskiego.
Kowalski J.W. - Poczet papieży
Kowalski J.W. - Wczesne chrześcijaństwo I-X wiek
Krawczuk A. - Cesarz August
Krawczuk A. - Poczet cesarzy rzymskich tom I i II.
Krawczuk A. - Konstantyn Wielki
Krawczuk A. - Upadek Rzymu. Księga wojen
Ostrowski J. A. - Starożytny Rzym. Polityka i sztuk
praca zbiorowa pod red. prof. Józefa Kellera - Religie uniwersalistyczne
Simon M. - Cywilizacja wczesnego chrześcijaństwa
Vogt J. - Upadek Rzymu
Wielowiejski J. - Na drogach i szlakach Rzymian
Winniczuk L. - Ludzi i obyczaje starożytnej Grecji i Rzymu (tom I i II)
Wolfram H. - Germanie
Żurek A. - Pierwsze wieki kościoła (I-VII wiek)
jak coś znajdę jeszcze z bibliografii dotyczącej Cesarstwa Rzymskiego i początków chrześcijaństwa to zapodam ;-) z tego korzystałem 100 lat temu, kiedy pisałem jakieś prace na studiach z Historii Myśli Ekonomicznej !
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
#19
Napisano 2006-05-22, godz. 12:39
może żle to ująłem, że ustalono kanon - gdyż on kształtował się przez wieki, mi chodzi głównie o wpływ poganskiego cesarza na chrzescijanstwo !No to może w tych opracowaniach jest jakikolwiek odnośnik do czegoś co potwierdzałoby tezę, że na tym soborze, pod wodzą Konstantyna, ustalono kanon Pisma Świętego (o czym ponoć dobrze wiemy). Przecież z sufitu się to nie wzięło?
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
#20
Napisano 2006-05-22, godz. 12:46
a dasz mi dowód historyczny boskości Jezusa ?OK, dawaj dowód historyczny na poparcie tezy, że na soborze nicejskim I ustalano kanon Pisma Świętego
"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins
Użytkownicy przeglądający ten temat: 0
0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych