161 replies to this topic

[Maciej]

Macieju, a nie jest dla Ciebie żenującym sam fakt ISTNIENIA takiego wynalazku...? Po co tuszować, zaklejać, wyklejać, kombinować, zamiast powiedzieć wprost: "Pardon, gdzies popełniliśmy błąd". Ja osobiście, gdybym nadal był świadkiem, chyba spaliłbym się ze wstydu...

nie bracie. przede wszystkim doceniam to, że ktoś zadał sobie troche trudu, żeby przygotować taką "wyklejankę" i aby podczas studium książki można było sobie wygodnie z tą publikacją pracować. nie ulega wątpliwości, że książka owa została wydana blisko 20 lat temu i od tamtej pory zmieniło się kilka rzeczy. chociażby statystyki, które są przytaczane. poza tym zmiany jakie się pojawiają nie "wywalają w powietrze" tej wcześniejszej publikacji. oczywiście można się doszukiwać tutaj wielkich zmian doktrynalnych. jeśli ktoś się przez to lepiej poczuje to jego sprawa

[brat_jaracz]

nie bracie. przede wszystkim doceniam to, że ktoś zadał sobie troche trudu, żeby przygotować taką "wyklejankę" i aby podczas studium książki można było sobie wygodnie z tą publikacją pracować. nie ulega wątpliwości, że książka owa została wydana blisko 20 lat temu i od tamtej pory zmieniło się kilka rzeczy. chociażby statystyki, które są przytaczane. poza tym zmiany jakie się pojawiają nie "wywalają w powietrze" tej wcześniejszej publikacji. oczywiście można się doszukiwać tutaj wielkich zmian doktrynalnych. jeśli ktoś się przez to lepiej poczuje to jego sprawa

Dziękuję za odpowiedź. Masz rację, w ciągu 20 lat wiele się zmieniło, z jednym wyjątkiem - nie zmieniło się Pismo Święte . Już lepiej chyba byłoby (dla centrali) odłożenie tej książki do głębokiego lamusa. Oszczędziliby sobie wstydu. Ale to już nie mój problem...

[Padre Antonio]

Ciekawe, że do listów apostolskich nigdy nie trzeba było robić sprostowań. Przez 2000 lat są tak samo aktualne jak w chwili ich spisywania.

[dawid1234]

[podobnie ma sie rzecz z tymi, ktorzy maja inne zdanie od aktualnego pogladu SJ. tacy sa krytykowani .. czaspokaze kto dobrze lub na ie dobrze rozumial proroctwa... naprawde nie wiem dlaczego mielibysmy wiecznie tkwic w bledach przeszlosci koro juz wiemy ze to bledy... domagacie sie rform u SJ ajak te rformy nadchodza to podnosicie larum... konsekwencji kochani konsekwencjii!!!!
[/quote]
gdzie jest jest nasz konsekwentny hubert ? czekam na trochę konsekwecji , a nie konsekwentne upieranie się przy powtażaniu że chociaż nie mamy racji to racja jes po naszej stronie

[hubert684]

abo jestem zbyt zmeczony by to zrozumiec albo twoja logika mnie przerasta. moglbys mi to napisac inaczej???
dziekuje

[hubert684]

wrocilem ze studium ksiazki .. fajnie bylo.. zastrzelilo mnie jedno zdanie juz wam cytuje:
*Nie twierdzimy zewyjasnienia zawarte w tej ksiazce sa niomylne.* str 9 ramka

bardzo sie ucieszylem ze tak napisali tyle lat temu...okazalo sie ze mieli racje... i dlatego z czystym sumieniem mogli podac korekte
zbudowalem sie analizujac ponownie te mysli. moja wiara natchnione slowo boze i wiarygodnosc proroctw biblijnych zyskala nowe podstawy i jest w kazdy wtorek mocniej ugruntowywana. czy nie o to wlasnie chodzi CK????

[Sebastian Andryszczak]

a czy książka ta nie świadczy (Twoim zdaniem), Hubercie, o niewiarygodności ciała kierowniczego?

[dawid1234]

a ja nie widze problemu z nowym swiatlem...
. podobnie ma sie rzecz z tymi, ktorzy maja inne zdanie od aktualnego pogladu SJ. tacy sa krytykowani .. czaspokaze kto dobrze lub na ie dobrze rozumial proroctwa... naprawde nie wiem dlaczego mielibysmy wiecznie tkwic w bledach przeszlosci koro juz wiemy ze to bledy... domagacie sie rform u SJ ajak te rformy nadchodza to podnosicie larum... konsekwencji kochani konsekwencjii!!!!

to moje odniesienie się do Twojej wypowiedzi
To że nie widzisz problemu nie znaczy że go niema, (daruje sobie przykłady)
Przez koko są krytykowani? ci co mają inne poglądy niż świadkowie
Jeżeli czas pokazał iż świadkowie nie mmieli (mają) racji TO CO? świadkowie tkwią w tych błędach , twierdząc iż była to prawda którą oświecił ich Stwórca! ja mówiąc za siebie nie oczekuje reform tylko konsekwencji której świadkowie nie wykazują !
tym bardziej że zmiany są pozorne i mają na celu utrzymanie status quo ante
mam nadzieje że jesteś wypoczęty

[Kloo]

Hubercie , czy nie sądzisz, ze paragraf 8 ze strony 8-ej nijak sie ma do zacytowanego stwierdzenia z ramki?? przeczytaj go w wolnej chwili jeszcze raz uwaznie

[hubert684]

no wiec przeczytalem i co tu mamy:
*Jeszcze wazniejszym powodem opublikowania tej ksiazki jestkoniecznosc dotrzymania krokuobecnemu zrozumieniu prawdy........( a wiec zrozumienieprawdy zawarte w Biblii moze byc lepsze lub slabsze , mysle ze obecniejest lepsze niz w 1993) dalej
*mozna oczekiwac ze w miare przyblizania sie wielkiego uciskubedziemy jeszcze lepiej pojmowac zarowno objawieniejak i inne proroctwa* ( i wlasnie o to chodzi .dokladniejak w zacytowanym przezemnie fragmencie z ramki na stronie nastepnej. minelo troche lat prade znamy lepiej , dokladniej wiec warto to ponownie zebrac i przestudiowac, a dlaczego nie??? skoro to ma umocnic czyjas wiare w bibliie??? dlaczego dajecie prawo roznym denominacjom do ich pogladow tylko dlatego ze nie maja one ugruntowania w pojeciu Niewolnika wiernego i tam kazdy mysli co chce i wierzy co chceci o jest dobrze i to jest wolnosc. a jak nasz niewolnik podajenam pokarm , ktory wzmacnia wiare w slowo boze to jest zle. a wszystkie te artykoly , ktore pisza o milosci do boga i bliznich. o tym by nie dac sie diablu i nie dac sobie wmowic ze jestesmy nic nie warci. by czytac biblie by nia zyc by nie pozwolic by byla tylko meblem w domu. to jest nic????????????
A rady dla mlodziezy, narkotyki, moralnosc paierosy, posluszenstwo rodzicom, szkola. prawo. to jest nic???? a obrona stwarzania przed teoria ewolucji zabijajaca wiare w inteligentnego stworce to nic?????
no i co ze poprawiamy swoje nauki? to przeciez dobrze, wlasnie tak wyobrazam sobie prace niewolnika. darzyc do prawdy krok po kroku poddawac sie kierownictwu bozemu.
wysmiewacie sie ze zmian w ksiazce a kto na tym swiecie podal lepsze wyjasnienia do proroctw biblijnych ito w takiej masie objetosciowej i jezykowej niz tow straznica???
jesli nie ma w tym reki bozej to w czym jest??????

[[db]]

jesli nie ma w tym reki bozej to w czym jest??????

Otóż to. W niczym.

[brat_jaracz]

A rady dla mlodziezy, narkotyki, moralnosc paierosy, posluszenstwo rodzicom, szkola. prawo. to jest nic???? a obrona stwarzania przed teoria ewolucji zabijajaca wiare w inteligentnego stworce to nic?????
no i co ze poprawiamy swoje nauki? to przeciez dobrze, wlasnie tak wyobrazam sobie prace niewolnika. darzyc do prawdy krok po kroku poddawac sie kierownictwu bozemu.
wysmiewacie sie ze zmian w ksiazce a kto na tym swiecie podal lepsze wyjasnienia do proroctw biblijnych ito w takiej masie objetosciowej i jezykowej niz tow straznica???
jesli nie ma w tym reki bozej to w czym jest??????
[/quote]

Wszelkie dobre rady znajdziesz w większości religii i organizacji. Ba, może nawet i lepsze, bo (na przykład) zachęcające do czynnego pomagania bliźnim (a nie tylko na papierze, w teorii). Chyba tylko skrajne sekty odwracają się od głoszenia dobroci i pozytywnych przesłań.

Wyjaśnienia proroctw biblijnych zajmują setki, a może i tysiące grubych tomów. Każdy, kto kiedyś próbował do nich dotrzeć, wie, o co chodzi. Czy muszę dodawać, że te tomy nie zostały przygotowane przez WTS...? . Hubert, jeśli uważasz, że jedynie świadkowie podają "najlepsze" zrozumienie, to raczej jesteś w błędzie. Aha: i moim zdaniem nie ma w tym żadnej "ręki Bożej", co się tyczy nie tylko świadków.

[Artur Schwacher]

Nio i wracamy do punktu wyjścia. jesteś Hubercie jedną z szarańczy z otchłani czy nie jesteś?

[wojtek37]

A czy mógł by ktoś w punktach wskazać w czym owa książka się zmieniła co doktryny, bo właśnie ją "zdobyłem" !.

[Terebint]

bardzo sie ucieszylem ze tak napisali tyle lat temu...okazalo sie ze mieli racje... i dlatego z czystym sumieniem mogli podac korekte

W międzyczasie wywalono na bruk tysiące braci, bo mieli inne zrozumienie. Ale co z tego? Kogo to obchodzi? Czyż niewolnik nie żąda braw?

[Kloo]

Hubercie, byłeś łaskaw pominąc jedno bardzo wazne zdanie w tym paragrafie



a tu c.d. listu Pawła i Ingi

Drugie podobne spostrzeŜenie dotyczy zasady wyraŜonej w 1 Liście do Koryntian 4:6 „Nie wychodźcie poza to co napisano”. Napomnienie to w swojej prostocie jest doskonałe – nie bierzmy złego przykładu z Koryntian, którzy ulegali światowej filozofii (3:18-20) i próbowali do Słowa BoŜego dokładać ludzkie mądrości lub, co gorsza, stawiać je ponad Biblię. Natomiast praktyka, którą prawie na co dzień słyszymy w „organizacji” jest następująca: „nie bierz złego przykładu z Koryntian i ‘nie wychodź poza to co napisano’ w… StraŜnicy, jeśli czegoś nie rozumiesz albo z czymś się nie zgadzasz cierpliwie i pokornie czekaj na dodatkowe wyjaśnienia, być moŜe „niewolnik” zechce coś kiedyś na dany temat opublikować, w kaŜdym bądź razie nie waŜ się podwaŜać wyjaśnień publikowanych w StraŜnicy czy innych wydawnictwach!”. No i jak to ma się do zasady z 1 Kor 4:6? Od kiedy to StraŜnica jest Słowem BoŜym? Czy Towarzystwo samo przypadkiem

nie wyszło swoim „pokarmem na czas słuszny” poza to, co napisano i teraz, nie chcącą ujawnić prawdziwej natury swoich nauk (czytaj ludzkich nauk) zakazuje innym pod groźbą utraty zbawienia uŜywać zdolności krytycznego myślenia w odniesieniu do tych nauk? Znowu doskonały przykład neutralizacji zasad biblijnych w imię trwałości „organizacji”.

http://brooklyn.org...._sandomierz.pdf

[Kloo]

Drogi Hubercie

W końcu nie masz do wyboru wielu opcji. Dopóki ktoś nie otworzy swego umysłu, by rozważyć dowody, druga osoba niewiele może zrobić. My, Świadkowie, podobnie jak wiele innych osób, które przeszły długotrwałą indoktrynację, często, a nawet prawie zawsze muszą samodzielnie dojść do jakiegoś wniosku, który sprawi, że otworzą się na alternatywne informacje. Dopóki to się nie stanie – być może na skutek jakiegoś przeżycia wywołującego rozczarowanie, dostrzeżenia skutków autorytaryzmu (względem własnej osoby lub innych ludzi) albo otrzeźwiających niekonsekwencji w naukach( choćby ostatnia zmiana co do zmartwychwstania w1918roku, str.1/2007 ) lub zalecanych trybach postępowania – dopóty mówi się jak do ściany. Jednakże na pewno nie ma sztywnej reguły, dlatego można jedynie robić to, na co pozwalają warunki i na co wskazuje duch Boży (Jakuba 1:5; 3:17, 18). Rada Piotra skierowana do żon w sprawie ich niewierzących mężów może odnosić się do nas i do wielu sytuacji życiowych – mianowicie, możemy być pewni, że sposób prowadzenia się i styl życia często są o wiele bardziej skutecznym świadectwem niż same słowa, i utorują drogę słowom – 1 Piotra 3:1, 2. Mogę zatem jedynie wyrazić przekonanie, że dzięki owocowi Ducha Świętego można osiągnąć więcej niż za pomocą zwykłej lub samej argumentacji, która może spotkać się z negatywnym Twoim i nie tylko Twoim odbiorem. Dowody miłości, radości, spokoju, cierpliwości są potężnym świadectwem, które może mieć większą wagę od słów i może w swoim czasie utorować drogę słowom i pomocnym dowodom.



Życzę Tobie obfitego błogosławieństwa Bożego w Twych wysiłkach, by służyć bliźnim,



Serdeczne pozdrowienia,

Mietek

[Kloo]

Przez wiele lat byliśmy przekonani, Ŝe całe grono Ŝyjących jeszcze pomazańców ma prawo

do wspólnego przygotowywania „pokarmu na czas słuszny”, Ŝe przesyła swoje przemyślenia do biura

głównego i wspólnie z Ciałem kierowniczym stojącym na straŜy jedności nauk, udziela tego pokarmu całej„czeladzi” i przyłączającej się do niej „wielkiej rzeszy”. Okazuje się jednak, Ŝe publikacje są przygotowywane w całkowitej tajemnicy, przez wąską grupę osób z biura głównego, w tym, juŜ od kilkudziesięciu lat, przez osoby nie będące częścią „niewolnika”. Ciało kierownicza zaś, zbiera się na zamkniętych spotkaniach, by poprzez głosowanie zatwierdzić nową naukę większością 2/3 głosów lub, gdy nie osiągnie w głosowaniu takiej większości ją odrzucić! Co ma to wspólnego ze wzorem z Dz 15:25, gdzie czytamy: „doszliśmy do pełnej jednomyślności”. Przyjęta nauka nawet, jeśli została skrytykowana przez 1/3 składu Ciała kierowniczego trafia do drukarni a stamtąd do nas, którzy bezwarunkowo musimy ją przyjąć – pod rygorem wykluczenia lub nie uzyskania zbawienia! Tylko, co z członkami Ciała kierowniczego głosującymi przeciw - czy będą oni zbawieni? Jak czują się ci bracia, gdy drukarnie opuszczają wyjaśnienia niezgodne z ich przekonaniami?

http://brooklyn.org...._sandomierz.pdf

[Joachim]

Drogi Kloo napisz coś więcej na temat tego "nowego światła" ze Strażnicy nr 1/2007.

[Kloo]

Joachimie, napisz do mnie blablabla na moj @ : [email protected]



a odeślę Ci skany z nowym światłem