92 replies to this topic

[Padre Antonio]

Generalnie teraz Chrześcijanie też sa zgodni w tym, o czym nauczał Jezus. Religia ŚJ-wy ma dopiero około 80 lat (w wydaniu w którym odrzucono większość dziwnych nauk Russela i sprecyzowano o co im właściwie chodzi), a już widać, że jednostki mają różne podejście do dogmatów wiary. Zbory różnią się od siebie w zależności od tego jaka OSOBA je nadzoruje.

Chrześcijaństwo - powiedzmy, że 2000 lat.
Islam - jeśli przyjmiemy, że oficjalnie zaczęło sie po objawieniu Mahometa - ok. 1500 lat
Judaizm - w przybliżeniu 2500 lat.

W pewnym okresie każda z tych religii miała wzniosłe idee i były jednomyslne wśród wyznawców. Im było ich więcej, oraz z biegiem czasu sprawy się komplikwoały.

Ze Świadkami Jehowy nie będzie inaczej, bo to nieuniknione.

[Czesiek]

Macieju
Ja nie dyskutuję z apostołem Pawłem, czy chrześcijanie mają przestrzegać prawo, czy nie. Ja tylko wskazuję na to, że twoja wypowiedz za CK jest fałszywa, bo Biblia naucza o dwóch drogach do Boga: poprzez wypełnienie Prawa albo poprzez wiarę w Jezusa Chrystusa. Apostoł Paweł napisał:
czy to jasne? Wypełnisz Zakon (Prawo Mojżeszowe), będziesz żył. Jeśli jednak już złamałeś jakiekolwiek przykazanie Boże, to pozostaje ci jedynie droga wiary w Pana Jezusa Chrystusa aby dostąpić usprawiedliwienia i mieć nadzieję życia wiecznego z Jezusem Chrystusem. Bo jeśli nie możesz osiągnąć sprawiedliwości poprzez przestrzeganie Prawa Bożego przez Niego nadanego, to na pewno nie pomoże tobie przestrzeganie ludzkich nakazów nadanych przez WTS, czy poprzez jakąkolwiek inną organizację kościelną.

oj Czesiu. no ja myślałem, że wnikliwie czytasz Pismo i nie wyrywsz cytatów z całości. dlatego zachęcam Ciebie jeszcze raz do przeczytania tego rozdziału bardzo wnikliwie. z niego jasno i czytelnie wynika, że poprzez ofiarę Jezusa zostaliśmy uwolnieni spod Prawa.
(12) Prawo nie opiera się na wierze, lecz /mówi/: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie. (BT)
to jest takie podobne tłumaczenie z Biblii Tysiąclecia. "Prawo nie opiera się na wierze"
My mamy natomiast opierać się na wierze, że Jezus Chrystus złożył za nas swoje życie i żadne przestrzeganie wcześniejszego Prawa nas nie zbawi

Macieju
Wyjaśnij mi jak kontekst tego wersetu zmieni to, co on mówi:

Zakon zaś nie jest z wiary, ale: Kto go wypełni, przezeń żyć będzie.
(Gal. 3:12 BW)

Czy to tak trudno tobie zrozumieć, że jeśli by się znalazł człowiek, który by wypełnił całe Prawo nadane przez Boga za pośrednictwem Mojżesza, to dzięki temu by żył? Co kontekst zmieni z tego stwierdzenia? Jedynie potwierdzi, że żaden człowiek poza Jezusem Chrystusem nie jest w stanie sprostać temu nakazowi Boga. Czy to zmienia jakoś prostotę tego nakazu, że zarzucasz mi brak wnikliwości w studiowaniu Biblii? A może to raczej twoja pycha w osądzaniu innych zaślepiła ciebie, że nie potrafisz odczytać prostego przekazu płynącego z tego wersetu? Czy też już pozwoliłeś sobie założyć "końskie okulary" z WTS-u?

Ja na podstawie tego i wielu innych fragmentów mogę napisać, że istnieją dwie drogi, którymi człowiek może dojść do usprawiedliwienia przez Boga.
1. przestrzeganie Zakonu (Prawa Mojżeszowego) - jeśli nigdy nie złamie Go, to przezeń będzie żył, jeśli złamie, to zginie.
2. droga wiary w Jezusa Chrystusa

Jeśli potrafisz wskazać jakąś inną drogę, lub podważyć te przedstawione przeze mnie to pokaż to. Jeśli potrafisz udowodnić, że poprzez przestrzeganie nauk WTS-u człowiek potrafi sobie zasłużyć na zbawienie i życie wieczne to wykaż to na podstawie Biblii.
I dopiero jak to zrobisz, to możesz mi lub komukolwiek innemu zarzucać brak wnikliwości w studiowaniu Biblii.

[Czesiek]

Padre w czasach Pawła było zdecydowanie prościej. byli naśladowcy Chrystusa, których nauki wyraźnie różniły się od innych wyznań i wtedy nie było takiego problemu. dzisiaj w świecie, w którym istnieje dziesiątki tysięcy różnych grup wyznaniowych i wiele z nich uzurpuje sobie prawo do bycia przedstawicielami Boga prawdziwego. muszą być zatem ludzie, którzy poprzez nauczanie prowadzą ludzi do poznania "prawdy".

Prościej???
Macieju ty wiesz co piszesz? Dzięki problemom i fałszywym naukom zakradającym się do Kościoła powstał Nowy Testament. Wszystkie Listy powstały jako odpowiedź na sytuację w lokalnej wspólnocie chrześcijan i były rozprzestrzeniane w Kościele jako wzorzec nauczania apostolskiego. A ponieważ i tu zaczęły się wkradać pisma zwodnicze (dzisiejsze apokryfy) ludzie wiary w oparciu o pewne ustalenia wyłonili te Pisma, które stworzyły NT. I na dobrą sprawę WTS mówiąc o odstępstwie Kościoła po śmierci apostołów powinien odrzucić NT, bo to właśnie ludzie uznani przez WTS za odstępców ustalili Kanon NT.
A co do uzurpowania sobie prawa bycia przedstawicielem Boga prawdziwego, to najbardziej głośnym przedstawicielem tego nurtu jest właśnie CK z WTS-em.

Apostołowie w Jerozolimie nie mieli problemu ze zdefiniowaniem jedynego prawdziwego Boga, Jego Syna wiedzieli czym jest zmartwychstanie lub też dusza nieśmiertelna czy też jej nieistnienie.

Apostołowie niczego nie definiowali. Oni po prostu głosili to, czego byli świadkami i co nauczał ich Pan Jezus a po Jego wniebowstąpieniu, to co podawał im Duch Święty. A do głoszenia używali słów których znaczenie zdefiniowali greccy filozofowie, a których znaczenie obecnie stara się zmienić WTS.

na całe szczęście na kartach Biblii jest również opisane to, że w szeregi prawdziwego Chrystianizmu zakradnie się "człowiek bezprawia" i nastąpi poważne "odstępstwo". ja w to głęboko wierzę i nie utożsamiam się z ludźmi, którzy tak beztrosko wierzą, że w każdej "społeczności" są ludzie podobający się Bogu i w każdej religii jest "coś dobrego". o to właśnie troszczy się przeciwnik Boży Szatan. uśpić ludzka czujność i wmówić, że wszystko jest dobre

Pan Jezus ostrzegał przed zwodzicielami. Mówił między innymi, że:

Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych.
Oto przepowiedziałem wam.
Gdyby więc wam powiedzieli: Oto jest na pustyni - nie wychodźcie; oto jest w kryjówce - nie wierzcie.
Gdyż jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego,
(Mat. 24:24-27 BW)

Czyż jednym z dogmatów nie jest to, że Pan Jezus przyszedł w sposób niewidzialny w 1914 roku?

Jak chcesz to wierz tym ludziom, ja na podstawie słów Pana Jezusa mam ich za zwodzicieli .

[Maciej]

(10) Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa, ciąży przekleństwo. Napisane jest bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wypełnia wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa. (11) A że w Prawie nikt nie osiąga usprawiedliwienia przed Bogiem, wynika stąd, że sprawiedliwy z wiary żyć będzie. (12) Prawo nie opiera się na wierze, lecz /mówi/: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie. (13) Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie
Czesławie. to jest cytat z BT. czytając chociażby cały ten rozdział do Galatów możemy się dowiedzieć, że Paweł ganił ich za to, że obstawali przy Prawie. werset 10 mówi o tym, że przekleństwem jest podleganie Prawu ze względu na wypełninie wszelkich jego zapisów. słusznie jest też tutaj mowa o wierze i opieraniu się na niej. w Prawie nie było czegoś takiego jak łaska poprzez śmierć Jezusa Chrystusa, lecz ścisłe wykonywanie nakazów tego Prawa (zresztą bardzo uciążliwe). wiara w ofiarę jaką złożył za nas Jezus jest właśnie tą nowością, która otwiera przed nami drogę do zbawienia, a której nie było w Prawie. werset 13 mówi, że Jezus to Prawo zniósł poprzez swoją śmierć
werset 23 mówi, że do czasu przyjścia Chrystusa to Prawo obowiązywało 24 mówi o Prawie jako o wychowawcy, który prowadzi do Chrystusa. a werset 25: "Gdy jednak wiara nadeszła, już nie jesteśmy poddani wychowawcy. no właśnie. pojawił się Chrystus i nie podlegamy Prawu. naprawdę nie wiem co tutaj jest niezrozumiałe. nie mam Czesławie żadnych "okularów" ani ograniczeń. czytam Słowo i pozwalam mu na mnie oddziaływać. nie jestem również rzekomo zniewolony przez "fałszywy" przekład NŚ, bo nawet i z Biblii Tysiąclecia dociera do mnie przekaz.

[pawel r]

Co do Prawa:

"Lecz łatwiej niebo i ziemia przeminą, niż żeby jedna kreska miała odpaść z Prawa." Łk 16:17

"A ten tłum, który nie zna Prawa, jest przeklęty." J 7:49

"weź ich z sobą, poddaj się razem z nimi oczyszczeniu, pokryj za nich koszty, aby mogli ostrzyc sobie głowy, a wtedy wszyscy przekonają się, że w tym, czego się dowiedzieli o tobie, nie tylko nie ma źdźbła prawdy, lecz że ty sam przestrzegasz Prawa" Dz 21:24

"Niejaki Ananiasz, człowiek przestrzegający wiernie Prawa, o którym wszyscy tamtejsi Żydzi wydawali dobre świadectwo, przyszedł, przystąpił do mnie i powiedział: Szawle, bracie, przejrzyj! W tejże chwili spojrzałem na niego," Dz 22:12-13

"Wtedy Paweł powiedział do niego: Uderzy cię Bóg, ściano pobielana! Zasiadłeś, aby mnie sądzić według Prawa, a każesz mnie bić wbrew Prawu? " Dz 23:3

"Bo ci, którzy bez Prawa zgrzeszyli, bez Prawa też poginą, a ci, co w Prawie zgrzeszyli, przez Prawo będą sądzeni. Nie ci bowiem, którzy przysłuchują się czytaniu Prawa, są sprawiedliwi wobec Boga, ale ci, którzy Prawo wypełniają, będą usprawiedliwieni. Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające." Rz 2:12-15

"I tak ten, który od urodzenia jest nieobrzezany, a wypełnia Prawo, będzie sądził ciebie, który, mimo że masz księgę Prawa i obrzezanie, przestępujesz Prawo. " Rz 2:27

"Prawo bowiem pociąga za sobą karzący gniew. Gdzie zaś nie ma Prawa, tam nie ma i przestępstwa." Rz 4:15

"Bo i przed Prawem grzech był na świecie, grzechu się jednak nie poczytuje, gdy nie ma Prawa. " Rz 5:13

"Podobnie też i kobieta zamężna, na mocy Prawa, związana jest ze swoim mężem, jak długo on żyje. Gdy jednak mąż umrze, traci nad nią moc prawo męża. " Rz 7:2

"Z przykazania tego czerpiąc podnietę, grzech wzbudził we mnie wszelakie pożądanie. Bo gdy nie ma Prawa, grzech jest w stanie śmierci. Kiedyś i ja prowadziłem życie bez Prawa. Gdy jednak zjawiło się przykazanie - grzech ożył, ja zaś umarłem. I przekonałem się, że przykazanie, które miało prowadzić do życia, zawiodło mnie ku śmierci." Rz 7:8-10

"Wolałbym bowiem sam być pod klątwą [odłączony] od Chrystusa dla [zbawienia] braci moich, którzy według ciała są moimi rodakami. Są to Izraelici, do których należą przybrane synostwo i chwała, przymierza i nadanie Prawa, pełnienie służby Bożej i obietnice. Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen." Rz 9:3-5

"a Izrael, który zabiegał o Prawo usprawiedliwiające, do celu Prawa nie doszedł. Dlaczego? Ponieważ zabiegał o usprawiedliwienie nie z wiary, lecz - jakby to było możliwe - z uczynków. Potknęli się o kamień obrazy," Rz 9:31-32

"Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa. " Rz 13:10

"Dla nie podlegających Prawu byłem jak nie podlegający Prawu - nie będąc zresztą wolnym od prawa Bożego, lecz podlegając prawu Chrystusowemu - by pozyskać tych, którzy nie są pod Prawem." 1Kor 9:21

"Tymczasem ja dla Prawa umarłem przez Prawo, aby żyć dla Boga: razem z Chrystusem zostałem przybity do krzyża." Gal 2:19

"Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa, ciąży przekleństwo. Napisane jest bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wypełnia wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa." Gal 3:10

"Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, (23) łagodność, opanowanie. Przeciw takim /cnotom/ nie ma Prawa." Gal 5:22-23

"hoćby ktoś przestrzegał całego Prawa, a przestąpiłby jedno tylko przykazanie, ponosi winę za wszystkie. Ten bowiem, który powiedział: Nie cudzołóż, powiedział także: Nie zabijaj. Jeżeli więc nie popełniasz cudzołóstwa, jednak dopuszczasz się zabójstwa, jesteś przestępcą wobec Prawa. Mówcie i czyńcie tak, jak ludzie, którzy będą sądzeni na podstawie Prawa wolności." Jk 2:10-12

"Bracia, nie oczerniajcie jeden drugiego. Kto oczernia brata swego lub sądzi go, uwłacza Prawu i osądza Prawo. Skoro zaś sądzisz Prawo, jesteś nie wykonawcą Prawa, lecz sędzią." Jk 4:11

Użytkownik pawel r edytował ten post 2006-11-21, godz. 10:57

[Czesiek]

(10) Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa, ciąży przekleństwo. Napisane jest bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wypełnia wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa. (11) A że w Prawie nikt nie osiąga usprawiedliwienia przed Bogiem, wynika stąd, że sprawiedliwy z wiary żyć będzie. (12) Prawo nie opiera się na wierze, lecz /mówi/: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie. (13) Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie
Czesławie. to jest cytat z BT. czytając chociażby cały ten rozdział do Galatów możemy się dowiedzieć, że Paweł ganił ich za to, że obstawali przy Prawie. werset 10 mówi o tym, że przekleństwem jest podleganie Prawu ze względu na wypełninie wszelkich jego zapisów. słusznie jest też tutaj mowa o wierze i opieraniu się na niej. w Prawie nie było czegoś takiego jak łaska poprzez śmierć Jezusa Chrystusa, lecz ścisłe wykonywanie nakazów tego Prawa (zresztą bardzo uciążliwe). wiara w ofiarę jaką złożył za nas Jezus jest właśnie tą nowością, która otwiera przed nami drogę do zbawienia, a której nie było w Prawie. werset 13 mówi, że Jezus to Prawo zniósł poprzez swoją śmierć
werset 23 mówi, że do czasu przyjścia Chrystusa to Prawo obowiązywało 24 mówi o Prawie jako o wychowawcy, który prowadzi do Chrystusa. a werset 25: "Gdy jednak wiara nadeszła, już nie jesteśmy poddani wychowawcy. no właśnie. pojawił się Chrystus i nie podlegamy Prawu. naprawdę nie wiem co tutaj jest niezrozumiałe. nie mam Czesławie żadnych "okularów" ani ograniczeń. czytam Słowo i pozwalam mu na mnie oddziaływać. nie jestem również rzekomo zniewolony przez "fałszywy" przekład NŚ, bo nawet i z Biblii Tysiąclecia dociera do mnie przekaz.

Macku, zadam ci jedno pytanie, na które oczekuję jednoznacznej odpowiedzi, tak lub nie.
Czy według Biblii człowiek który wypełni wiernie całe Prawo Mojżeszowe (Zakon) będzie dzięki temu żył (zostanie uznany za sprawiedliwego)?

[Maciej]

Macku, zadam ci jedno pytanie, na które oczekuję jednoznacznej odpowiedzi, tak lub nie.
Czy według Biblii człowiek który wypełni wiernie całe Prawo Mojżeszowe (Zakon) będzie dzięki temu żył (zostanie uznany za sprawiedliwego)?

Nie, nie będzie. również dlatego, że w Prawie nie było ofiary jaką złożył Jezus Chrystus za ludzi. a jak wiesz podstawą zbawienia jest wiara w to, że dzięki Jezusowi pojawiła się właśnie ta możliwość

[Czesiek]

Nie, nie będzie. również dlatego, że w Prawie nie było ofiary jaką złożył Jezus Chrystus za ludzi. a jak wiesz podstawą zbawienia jest wiara w to, że dzięki Jezusowi pojawiła się właśnie ta możliwość

Właśnie wydałeś wyrok skazujący na Pana Jezusa Chrystusa. Bo jeśli nie można być sprawiedliwym (bez grzechu) w oczach Boga poprzez wypełnienie Zakonu, to i Pan Jezus według tej oceny nie może być uznany za sprawiedliwego.
A następnym razem zastanów się, zanim coś napiszesz.

[Maciej]

Właśnie wydałeś wyrok skazujący na Pana Jezusa Chrystusa. Bo jeśli nie można być sprawiedliwym (bez grzechu) w oczach Boga poprzez wypełnienie Zakonu, to i Pan Jezus według tej oceny nie może być uznany za sprawiedliwego.
A następnym razem zastanów się, zanim coś napiszesz.

oj Czesiek Czesiek. jak dziecko. po co te wielkie słowa. czyż nie wiesz, że Jezus jako jedyny żyjący na ziemi człowiek był bez grzechu i nie był nikomu nic winien. urodził się jako doskonały człowiek BEZ GRZECHU. nie mniej jednak przez wiele lat swego życia podlegał Prawu i wraz z rodzicami spełniał jego przykazania. jak mówi Gal 4:4 Jezus urodził się pod prawem Mat. 5:17 mówi, że Jezus przyszedł wypełnić Prawo. Cześku mówimy również przede wszystkim o tym co się zadziało po przyjściu Jezusa na ziemię i o tym, że on to Prawo wypełnił. zatem może jeszcze mała poprawka. moja wypowiedź odnośnie Prawa dotyczy momentu od Chrystusa. W innym układzie "potępiłbym" wszystkich tych, którzy przed Jezusem żyli na podstawie Prawa. i to jest oczywiście istotna poprawka. dalej jednak podtrzymuję twierdzenie, że od Chrystusa to Prawo przestało obowiązywać i jego wypełnianie nie daje zbawienia

[Czesiek]

oj Czesiek Czesiek. jak dziecko. po co te wielkie słowa. czyż nie wiesz, że Jezus jako jedyny żyjący na ziemi człowiek był bez grzechu i nie był nikomu nic winien. urodził się jako doskonały człowiek BEZ GRZECHU. nie mniej jednak przez wiele lat swego życia podlegał Prawu i wraz z rodzicami spełniał jego przykazania. jak mówi Gal 4:4 Jezus urodził się pod prawem Mat. 5:17 mówi, że Jezus przyszedł wypełnić Prawo. Cześku mówimy również przede wszystkim o tym co się zadziało po przyjściu Jezusa na ziemię i o tym, że on to Prawo wypełnił. zatem może jeszcze mała poprawka. moja wypowiedź odnośnie Prawa dotyczy momentu od Chrystusa. W innym układzie "potępiłbym" wszystkich tych, którzy przed Jezusem żyli na podstawie Prawa. i to jest oczywiście istotna poprawka. dalej jednak podtrzymuję twierdzenie, że od Chrystusa to Prawo przestało obowiązywać i jego wypełnianie nie daje zbawienia

Jak dziecko, to ty się dałeś wpuścić w maliny. I tak naprawdę nie rozumiesz istoty Zakonu, doskonałego prawa Bożego. Prawo obowiązywało i obowiązuje. ani jedne litera z niego nie przeminęła, jest nadal aktualne. Jeśli ktoś nie spolega przez wiarę na Jezusie Chrystusie, to jedynie przez wypełnienie całego Prawa może osiągnąć sprawiedliwość. I to staram się tobie uświadomić.
A ty Macieju z jednej strony piszesz o potrzebie wiary w Pana Jezusa kiedy jest rozmowa o Prawie, a z drugiej kiedy jest mowa o wierze w Pana Jezusa piszesz o potrzebie zasłużenia sobie na zbawienie poprzez spełnianie uczynków (wypełnianie jakiegoś prawa?) Sam sobie zaprzeczasz i nawet tego nie chcesz dostrzec.

A Pan Jezus był podległy Prawu od momentu obrzezania do śmierci i wypełnił je, czyli też nie zgrzeszył przeciw jego przykazaniom. W ten sposób pokazał, że jest bez grzechu i jako jedyny mógł złożyć na ofiarę za grzech swoje życie, dokonać odkupienia z grzechu ludzi. Pokazał też, że człowiek który wypełni zakon przezeń żyć będzie. A to, że takiego drugiego jak On człowieka nie ma, to pokazuje, że wszyscy ludzie chcący żyć muszą podążyć drogą wiary w Jezusa Chrystusa.

Użytkownik Czesiek edytował ten post 2006-11-21, godz. 13:37

[Maciej]

Dobrze Czesiu. poddaję się. myślę, że ty też już więcej nie będziesz chciał poruszać tej kwestii ze mną. Ty uważasz, że są dwie drogi do zbawienia, ja natomiast utwierdzam się w przekonaniu, że jedyna droga prowadzi do tego poprzez Jezusa, który Prawo czy też jak wolisz Zakon wypełnił, a tym samym to Prawo przestało obowiązywać. oczywiście to nie znaczy, że nie ma żadnych zasad, którym podlegamy. one oczywiście istnieją, ale jeszcze raz powtarzam nie jako Prawo

[Czesiek]

Dobrze Czesiu. poddaję się. myślę, że ty też już więcej nie będziesz chciał poruszać tej kwestii ze mną. Ty uważasz, że są dwie drogi do zbawienia, ja natomiast utwierdzam się w przekonaniu, że jedyna droga prowadzi do tego poprzez Jezusa, który Prawo czy też jak wolisz Zakon wypełnił, a tym samym to Prawo przestało obowiązywać. oczywiście to nie znaczy, że nie ma żadnych zasad, którym podlegamy. one oczywiście istnieją, ale jeszcze raz powtarzam nie jako Prawo

Ja nie uważam, ja czytam Biblię.
Poza tym Macieju, jeśli przestrzeganie zasad Prawa nie doprowadziło nikogo do doskonałości poza Panem Jezusem, to na podstawie jakich zasad lub przepisów możemy uzyskać zbawienie, jeżeli odrzucimy dar łaski jakim jest nowe narodzenie z wody i Ducha? Co zapewni ci przychylność Boga w dniu sądu jeśli odrzucisz dar łaski i bedziesz próbował zasłużyć sobie na zbawienie?

[pawel r]

A ja myślałem że Jezus mówił coś o tym że nie przyszedł znieść prawa tylko je wypełnić Coś chyba nie tą Biblię mam w rękach co trzeba...