41 replies to this topic

[Terebint]

Z pewnością Judasz nie był jedynie złym człowiekiem. Chodził za Jezusem kilka lat. Zdobył też zaufanie Mistrza, był przecież skarbnikiem.
Ciekawe, w którym momencie życia rozpoczął się jego dramat, upadek moralny? Kiedy przestał wierzyć w Mistrza? Co spowodowało tą zmianę?
W pewnym sensie można go nazwać postacią tragiczną. Ale osobiście nie wierzę, aby ta ewangelia gnostycka miała nam dać odpowiedź na te pytania.

pzdr.

[haael]

Odpowiedź, która mi najbardziej przypadła mi do gustu, jest taka, że Judasz, podobnie jak reszta frakcji Zelotów wśród apostołów, myślał, że Jezus przyszedł na Ziemię odnowić polityczne królestwo Izraela. Kiedy zobaczył, że Jezusowi chodzi bardziej o głoszenie miłości braterskiej itp., postanowił Go sprowokować przeciw Rzymianom. Myślał może, że Jezus użyje jakoś swoich nadludzkich mocy, uwolni się od Rzymian i pobije ich, a Izrael będzie wolny. Konflikt między Judaszem a Jezusem narastał już od jakiegoś czasu, więc Jezus dobrze wiedział, co Judasz knuje.

[Kloo]

Zupełnie podobnie jak konflikty interesów wielu naszych SKARBNIKÓW (odgłosy z całego kraju ) z darczyńcami

[haael]

Tak, i to mnie utwierdza w przekonaniu, że nigdy nie będzie "religii idealnej" (nie mylić z religią prawdziwą), tzn. takiej, gdzie wszyscy są dobrzy, mili, uśmiechają się, mówią "dzień dobry" i nie wykorzystują seksualnie nieletnich. Skoro nawet Jezusowi nie udało się dobrać współpracowników tak, żeby nie było konfliktów, zdrad i wojenek, to albo 1) jest to niemożliwe, albo 2) wcale Mu na tym nie zależało. Kościół z definicji składa się z grzeszników.

[Matuzalem]

Mówią, że najlepszym dowodem przeciwko kanoniczności (ew. prawdziwości) apokryfów są zwykle one same w sobie. Zobaczcie jak się sprawdza:

http://www9.national...spelofJudas.pdf

[haael]

Ech, w tym języku nie da się czytać żadnego tekstu religijnego. Mógłby ktoś przeczytać i streścić, bo mi się nie chce ?

[rafal66]

Co sądzicie na temat tego co pisze Judasz???? czy 2000 lat historii poszło gdzies????

[pawel r]

Dziwne że Judasz zanim się powiesił zdążył napisać ewangelię Musiał by być wytrawnym pisarzem (wręcz sprinterem) i mieć niezłe opanowanie w takich chwilach zaraz po aresztowaniu Jezusa.


Poza tym to co napisał po części przynajmniej kłuci się z tym co pisali inni apostołowie o Jezusie, a mianowicie, że On jest Prawdą. Czyż ukrywałby to?

[Padre Antonio]

Osobiście nie twierdzę, że są tam zapisane słowa Judasza. Ciekawi mnie ta ewangelia pod innym kątem. Już w I w. n.e., czyli stosunkowo niedawno od znamienitych i "głośnych" wyczynach Mesjasza istniały tak odmienne poglądy - nie jest odkryciem, że istniały od zawsze Właśnie dlatego czekam na polską wersję aby sobie o tym poczytać.

[Łza wspomnień dawnych]

Judasz odegrał swoją role w planie zbawienia .ale czy na życzenie Jezusa? Nie watpiłabym w coś co nie jest do końca pewne trzeba patrzec na to szerszymi oczami, historia juz nie raz nas zaskoczyła. Myśle ,że ewangelia Judasza jest orginalna.

[Bogdan Braun]

Warto zapoznać się.

http://www.kosciol.p...060409084440583
oraz
http://www.kosciol.p...angelia_judasza
i
http://www9.national...spelofJudas.pdf

pzdr.

[ihabot]

Wtracajac mala dygresje spodobala Mi sie wypowiedz pewnego ksiedza katolickiego ktory badal w historycznej przestrzeni etapy zainteresowania sie ludzi lub medii osoba Judasza.Bo takowe byly w przeszlosci tez byly. Z przerazeniem stwierdzil ze takowe sytuacje zawsze poprzedzaly tragiczne w skutkach dla ludzkosci wydarzenia. Ciekawe czy to tylko przypadek czy swiadome dzialanie ?

[rafal66]

Ew.Judasza podejrzewam że nigdy nie zostanie uznana za prawdziwą przeciez wtedy wszystkie teorie na temat że Judasz z Kariotu był zdrajcą wezmnie w łeb i jakies 2000 lat historii, więc raczej bedzie o niej szum jeszcze przez jakis czas ale wszystko potem ucichnie tak jak zawsze ze wszystkim.
Co wtedy by zrobili ŚJ rozwiazaliby swoje zbory co by sie stało Siostrami i Bracmi
Dla mnie odp jest jasna pogadaja i przestaną

[[db]]

Wtracajac mala dygresje spodobala Mi sie wypowiedz pewnego ksiedza katolickiego  ktory badal w historycznej przestrzeni etapy zainteresowania sie ludzi lub medii osoba Judasza.Bo takowe byly w przeszlosci tez byly. Z przerazeniem stwierdzil ze takowe sytuacje zawsze poprzedzaly tragiczne w skutkach dla ludzkosci wydarzenia.

Każdy krótszy czy dłuższy okres w dziejach ludzkości poprzedza jakieś tragiczne wydarzenia lub po nich następuje. Tylko od właściwego wyznaczenia cezur tego okresu zależy spektakularność i tragizm tych wydarzeń (często zresztą względny - vide rozmaite w zależności od poglądów interpretacje np. epoki napoleońskiej).

Ciekawe czy to tylko przypadek czy swiadome dzialanie ?

Rachunek prawdopodobieństwa.

[ihabot]

,2006-04-17 20:19]



Rachunek prawdopodobieństwa.

Wojna , bo to mialem na mysli nie jest zdarzeniem losowym. Jest to precyzyjnie zaplanowana machina . Przypadek nie ma tu nic do powiedzenia ani jakikolwiek permutacje.

[[db]]

Wojna , bo to mialem na mysli nie jest zdarzeniem losowym

Probabilistyka, statystyka i rachunek prawdopodobieństwa to coś więcej, niż zdarzenia losowe i gry. Poczytaj np. Czy Bóg gra w kości Iana Stewarta.

Przypadek nie ma tu nic do powiedzenia ani jakikolwiek permutacje.

Jakie permutacje? Jesteś pewny, że znasz znaczenie tego słowa i że używasz go świadomie?

A ja proponuję jeszcze taką grę logiczną:

Ze zdania "Z przerazeniem stwierdzil ze takowe sytuacje zawsze poprzedzaly tragiczne w skutkach dla ludzkosci wydarzenia" wynika, że przeważnie po tragicznych w skutkach dla ludzkości wydarzeniach następował spadek zainteresowania postacią Judasza.

Prawda czy fałsz? Czy w/w postawiona teza (i moja kontrteza) jest falsyfikowalna? I czy z tak postawionej tezy może cokolwiek wynikać poza efekciarskimi teoryjkami?

Miałeś logikę w szkole?
A matematykę?

[brooklyn_hunter]

Czy jest juz dostepna ta ewangelia Judasza w jezyku polskim w wersji elektronicznej?

[Terebint]

Ja znalazłem tylko takie coś. Zdaje się, że w dość złym stanie:

"Ewangelia Judasza" to nie źródło historyczne
Opublikowana niedawno "Ewangelia Judasza" nie jest źródłem historycznym. Gregor Wurst, współautor tłumaczenia oświadczył, że jest to tylko reinterpretacja kanonicznych ewangelii, zgodna z filozofią gnostycką." za rmf-fm.

Ewangelia Judasza

http://www.sendspace.com/file/35g5fl

oraz

Ewangelia Judasza Dodatek Do Gazety Wyborczej

http://www.megaupload.com/?d=NBAXTUVC

pzdr.

Użytkownik Terebint edytował ten post 2006-05-13, godz. 04:30

[jb]

Tekst zamieszczony w dodatku Gazety Wyborczej to tłumaczenie z przekładu z języka angielskiego. Natomiast witryna Wydziału Teologicznego UŚ udostępniła właśnie pierwszy polski przekład Ewangelii Judasza z języka koptyjskiego: link

[artur olczykowski]

A co to znaczy, ze nie jest zrodlem historycznym? Nie pochodzi z drugiego czy trzeciego wieku, czy tez, ze nie jest "prawdziwa" ewangelia - w znaczeniu kanoniczna? Podane przez ciebie linki nie dzialaja wiec nie wiem o co z tym zrodlem historycznym chodzi...

Jesli jak slyszalem, pochodzi ona z trzeciego wieku, to chociaz mozemy nie zgadzac sie z jej trescia pozostaje ona zrodlem historycznym wiedzy o chrzescijanstwie, tak jak inne ewangelie gnostyczne sa takim zrodlem....