Skocz do zawartości


Zdjęcie

pytanie


  • Please log in to reply
6 replies to this topic

#1 jb

jb

    ^o^

  • Moderatorzy
  • PipPipPipPip
  • 4057 Postów
  • Płeć:Female
  • Lokalizacja:Polska

Napisano 2004-01-21, godz. 18:12

Dzieje Apostolskie 19:1-3

Biblia Warszawska


Podczas gdy Apollos przebywał w Koryncie, obszedł Paweł wyżynne okolice i przyszedł do Efezu, a spotkawszy niektórych uczniów, rzekł do nich: Czy otrzymaliście Ducha Świętego, gdy uwierzyliście? A oni mu na to: Nawet nie słyszeliśmy, że jest Duch Święty. Tedy rzekł: Jak więc zostaliście ochrzczeni? A oni rzekli: Chrztem Janowym.


Przekład Nowego Świata

I stało się, gdy Apollos był w Koryncie, że Paweł, przeszedłszy przez okolice w głębi kraju, przybył do Efezu i znalazł niektórych uczniów; i rzekł do nich: "Czy otrzymaliście ducha świętego, gdyście uwierzyli?" Powiedzieli do niego: "Ależ nigdy nie słyszeliśmy, czy jest jakiś duch święty". A on rzekł: "Jakim więc chrztem zostaliście ochrzczeni?" Powiedzieli: "Chrztem Janowym".


Mam kilka uwag oraz pytań związanych z wyróżnionym wersetem (Dz 19:2).

Ludzie, o których mowa w tekście byli prawdopodobnie uczniami Jana Chrzciciela.
Wiadomo, że przyjęli chrzest nawrócenia, do którego Jan nawoływał i którego wartość głosił.

Zastanawia mnie, czy to możliwe, by ci uczniowie Jana (czy też -uczniowie jego nauki) nie znali Boga albo nigdy o Nim nie słyszeli.
Czy Wam również taka ewentualność wydaje się absurdalna i wątpliwa?
Jednakże do takiego właśnie wniosku można dojść, jeżeli dla odczytania pojęcia "Duch Święty" przyjmie się interpretację podającą, że chodzi o wypływającą od Boga (i z udziałem Jego woli) siłę sprawczą.

Zdaniem Świadków Jehowy, jak również innych wyznań nietrynitarnych, określenie "Duch (Święty)" oznacza jedynie rodzaj szczególnej cechy Boga manifestującej się przez Jego działanie.
Dlaczego więc spotkani przez Pawła uczniowie nigdy nie słyszeli o Duchu Świętym (duchu świętym)?
Mając wiedzę o Bogu, mieliby jednocześnie wiedzę o Jego cechach, a w tym również i o tej chyba najważniejszej, tj. czynnej mocy Boga -o Jego duchu.
Kierując się podobnym założeniem, można (dla przykładu) stwierdzić, że ludzie mający wiedzę o lampie jako urządzeniu, powinni mieć także informację, że jest ona źródłem światła.

Natomiast zacytowany fragment świadczy o braku tego rodzaju skojarzeń.
Pojawia się zatem myśl, iż nie było ani oczywistym, ani naturalnym dla tych ludzi to, co jasnym i prostym jest na przykład dla współczesnych Świadków Jehowy.
Ludzie tamtej rzeczywistości potraktowali Ducha Świętego jako "coś" (zjawisko, byt...) będącego w pewnym oderwaniu od tego wszystkiego, co już poznali. Dlatego nie pomyśleli, że jest to może cecha Boga lub też znak mocy natchnionego przez Niego proroka. Uznali, że jest to "coś" bardziej autonomicznego. W konsekwencji ich odpowiedź na pytanie apostoła była przecząca.


Jakie jest Wasze tego widzenie?

.jb

#2 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2004-01-21, godz. 22:01

jb
Twoje pytanie staje się ciekawsze, kiedy weźmie się pod uwagę to, co nauczał Jan Chrzciciel. U Mateusza są zapisane takie słowa Jana:
"On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem" (ten będzie was chrzcił duchem świętym i ogniem).
Cytat z Dz. Ap. wg przekładu Nowego Świata sugeruje, że Jan Chrzciciel nic swoich uczniów nie uczył na temat Ducha Świętego, natomiast Ewangelie przeczą temu.
Ot taki paradoks, do którego prowadzi zwalczanie osobowego Ducha Świętego.
Czesiek

#3 jb

jb

    ^o^

  • Moderatorzy
  • PipPipPipPip
  • 4057 Postów
  • Płeć:Female
  • Lokalizacja:Polska

Napisano 2004-01-21, godz. 23:47

Słowa uczniów z Efezu wyrażają przede wszystkim wątpliwość co do możliwości i sensu definiowania Ducha Świętego jako odciętego od swej własnej osobowej odrębności (odrębności roli, jaką spełnia) atrybutu Boga.

Wydaje mi się zadzwiającym, że słysząc o duchu, nie pomyślano o mocy Boga. Zauważmy, że nawet określenie "święty" nie skłoniło ich do tego typu konkluzji.
Rodzi to następujące pytanie:

Czy dla ludzi czasów biblijnych Duch Święty był cechą Boga?
Może jednak widzieli tę kwestię zupełnie inaczej?


Wspomniany werset z Dziejów Apostolskich skłania do weryfikacji poglądów na ten temat.


#4 artur olczykowski

artur olczykowski

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 474 Postów

Napisano 2005-02-14, godz. 12:17

Wyjaśnienie tej sprawy jest o wiele prostsze niż sugerujecie. Zobaczmy, że w oryginale nie ma podziału na rozdziały i cała opowieść dotyczy Efezu, o którym jest powiedziane, że działał tam Apollos, który znał tylko chrzest Jana. Jego poznanie drogi Pańskiej było tylko częściowe i dlatego Pryscylla i Akwila musieli mu wyłożyć dokładniej drogę Pańską. Wydaje się zatem prawdopodobne, że uczniowie a Dz 19:1 byli związani z działalnością Apollosa i nie znali dokładnie drogi Pańskiej.

Określenie "nawet nie słyszeliśmy, że jest Duch Swięty" nie sugeruje, że nie znali Ducha. Wystarczy, że mieli Torę i tam mogli o Duchu wiele poczytać, znali tez zapewne Proroctwa dotyczące namaszczenia tymże Duchem Mesjasza, skoro dali się ochrzcić chrztem Jana, który wskazywał przecież na Mesjasza.

Co więc oznacza określenie "nie słyszeliśmy, że Duch Święty jest"? Taka sama konstrukcja gramatyczna pada w Jana 7:39 "Duch Swięty nie był jeszcze" Tłumacze dodaja tu słowo "dany", aby rozjaśnic znaczenie, że nie chodzi o to, że nie było Ducha, lecz o to, że nie byl on jeszcze dany wierzącym jako ich wyposarzenie do słuzby jak to widzimy w Dziejach 2 w dniu Pięćdziesiątnicy.

Dlatego najprościej rozumieć odpowiedź uczniów z Dz 19:2, tak samo jak w Jana 7:39, że nie słyszeli, że został on już dany. Znali zapowiedzi Jana mówiące, "on chrzcić was będzie Duchem Swiętym" ale tego nie doświadczyli i nie wiedzieli, że juz sie to wypełnia. Dalsze wersety potwierdają tę interpretacja, gdyz Pawel ochrzcił ich w imieniu Jezusa i wtedy Duch Swięty na nich zstapil. "został im dany"


Nie ma tu żadnego zaprzeczenia antytrynitarnego rozumienia Ducha.
Sz'ma Israel, JHWH eloheinu, JHWH echad. Dewarim 6:4

www.Jeszua.pl - serwis monoteistyczny

#5 rekin

rekin

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 254 Postów

Napisano 2005-02-18, godz. 13:29

a ja mam jeszcze latwiejsze wytlumaczenie
tej kwesti i wielu innych

jedyne co jest warte glebokiego rozwazania to nauka ktora glosil jezus [jego wypowiedzi ]
reszta to komentarze uczniow i przez to te spory nie do rozstrzygniecia
ciagna sie przez 2000 lat a komentarze do komentarzy maja szanse ciagnac sie 20000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 a moze i dluzej
pozdrawiam
rekin

#6 Mistrz Yoda

Mistrz Yoda

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 68 Postów

Napisano 2005-02-18, godz. 13:56

Jesteś w błędzie rekinie, sam zaś Jezus nauczył.

Jn 16:12,13

"Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz znieść nie możecie; Lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi."

Nie tylko nauki Onego ważne są, ale i Ducha naukami uzupełnione być muszą.

A nie dziw się, że prawdy dociekają bo prawdę powalono.

Wielką aktywność u ciebie widzę hhhmmmm..........
Mroczne czasy nastały dla prawdy. Szukać jej nam trzeba. Jak proroctwa zapowiadały.

#7 rekin

rekin

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 254 Postów

Napisano 2005-02-18, godz. 14:49

ciesze sie ze zwrociles uwage na wypowiedz Jezusa
jego nauk nam sie trzeba trzymac
jezeli nauki uczniow sa niezgodne z jego wypowiedziami traktowac je trzeba jako komentarze
nie jest ci uczen nad mistrza
aktywnosc moja w pisaniu jest spowodowana oslabieniem intelektualnym po chorobie
pozdrawiam

rekin

niech moc bedzie z toba!




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych