70 replies to this topic

[stamaim]

W związku z tym, że minister Giertych chce znowu sprawić, że religia będzie obowiązkowa i będzie liczona do średniej pytam się byłych ŚJ, czy pamiętają te nerwowe motyle w brzuchu, gdy zbliżały się pierwsze lekcje religii i trzeba było wygłosić formułę: "Ja jestem ŚJ i nie będę chodził na religię"?
A ja przecież chodziłem do szkoły w czasach "odwilży", kiedy nie był to przedmiot ani obowiązkowy, ani liczony do średniej.

Czy uważacie, że to dobre kazać małemu dziecku uderzać pod prąd już w pierwszej klasie podstawówki? A może zwłaszcza wtedy, bo potem, wraz z upływem lat inne dzieci zaczynają zazdrościć, że ma się godzinę wolną
No ale na początku... komunia, białe sukienki, garnitury, PREZENTY

I to co mi zostało do końca, nawet w liceum - mijający mnie, uśmiechający się katecheta lub ksiądz, który potem zamyka drzwi klasy i obraża mnie i moją religię jak leci (wiedziałem wszystko, bo zaraz po lekcji koledzy przychodzili mi opowiadać, jakie bzdury ksiądz wygadywał ) wrrr, strasznie to wkurzało

[lantis]

W związku z tym, że minister Giertych chce znowu sprawić, że religia będzie obowiązkowa i będzie liczona do średniej

Myślę, że znów ktoś będzie zarzucał Romkowi coś czego uczynić nie chce a nie chciał

Nikt nie zamierza zmuszać np. ŚJ czy baptystów do uczęszczania na lekcję religii (katolickiej) - to chyba jasne (a może nie?)
Większość szumu związanego z tą (czy inną) sprawą to tylko wyżywanie się na Giertychu.

Osoby nie będące katolikami będą miały lekcje etyki (z pedagogiem) ale jest i inna możliwość.
Kiedy jeszcze chodziłem do podstawówki (jestem w wieku stamaima) moja koleżanka będąca ŚJ pokazała mi swoje świadectwo i tam w rubryce "religia/etyka" miała wpisana ocenę "5" - dostała taką ocenę od starszych zboru i została ona zapisana na świadectwie.

pytam się byłych ŚJ, czy pamiętają te nerwowe motyle w brzuchu, gdy zbliżały się pierwsze lekcje religii i trzeba było wygłosić formułę: "Ja jestem ŚJ i nie będę chodził na religię"?

Nikt nikogo nie zmusza do chodzenia na lekcje religii. A przyznać się, że jest się ŚJ i tak trzeba będzie.

A ja przecież chodziłem do szkoły w czasach "odwilży", kiedy nie był to przedmiot ani obowiązkowy, ani liczony do średniej.

Czy uważacie, że to dobre kazać małemu dziecku uderzać pod prąd już w pierwszej klasie podstawówki?

Jak wyżej.

Pozdrawiam

[Terebint]

Lantis, łatwo się Tobie pisze takie teksty ponieważ należysz do większości.

[lantis]

Masz rację, ale mimo to nie powinniście zarzucać komuś czegoś co jest nieprawdą.

Może zadam pytanie: jeśli ten przepis zostanie wprowadzony, to co się zmieni dla nie-katolików?

Użytkownik lantis edytował ten post 2006-12-19, godz. 11:37

[Czesiek]

Masz rację, ale mimo to nie powinniście zarzucać komuś czegoś co jest nieprawdą.

Może zadam pytanie: jeśli ten przepis zostanie wprowadzony, to co się zmieni dla nie-katolików?

Lantis
A dlaczego nie powrócić do tego, jak było kiedy ja chodziłem na lekcje religii, do salki katechetycznej na plebani?
Co dało wprowadzenie lekcji religii do szkół, czy przez to dzieci stały się grzeczniejsze? A może lepiej wiedzą co naucza KK?
Od samego początku jest to tylko wyciąganie przez KK pieniędzy za nauczanie lekcji religii, którą KK powinien nauczać na własny koszt. Może wtedy pańśtwo miałoby więcej pieniędzy na inne wydatki.

[Maciej]

Od samego początku jest to tylko wyciąganie przez KK pieniędzy za nauczanie lekcji religii, którą KK powinien nauczać na własny koszt. Może wtedy pańśtwo miałoby więcej pieniędzy na inne wydatki.

Czesiuniu, no co Ty. Kościół nie wyciąga od nikogo żadnych pięniedzy. to są tylko dobrowolne datki. swoją drogą to się ostatnio trochę zagrzałem po przeczytaniu informacji, jak to się zasmucili "budowniczowie komietetu swiątyni Opatrzności, ponieważ im poleciało 20 mln z budżetu państwa. nie było jednak tak źle, bo z sejmiku woj. mazowieckiego "wytargali" 20 mln. i jak tu się nie złościć ?

[Czesiek]

Czesiuniu, no co Ty. Kościół nie wyciąga od nikogo żadnych pięniedzy. to są tylko dobrowolne datki. swoją drogą to się ostatnio trochę zagrzałem po przeczytaniu informacji, jak to się zasmucili "budowniczowie komietetu swiątyni Opatrzności, ponieważ im poleciało 20 mln z budżetu państwa. nie było jednak tak źle, bo z sejmiku woj. mazowieckiego "wytargali" 20 mln. i jak tu się nie złościć ?

Maciusiuniu
A kiedy "organizacja" śJ będzie miała ustawę o stosumku państwa Polskiego do śJ i będzie wyciągać od państwa pieniądze?

[Maciej]

Maciusiuniu
A kiedy "organizacja" śJ będzie miała ustawę o stosumku państwa Polskiego do śJ i będzie wyciągać od państwa pieniądze?

liczę, że coś takiego nie nastąpi

[Czesiek]

liczę, że coś takiego nie nastąpi

Pożyjemy zobaczymy. Tylko obyś się nie przeliczył.

[Artur Schwacher]

Przecież juz bierze. 80% składki emerytalnej dla ubezpieczonych w ZUSie jako duchowni nadzorców podrózujacych i członków rodziny Betel pokrywa nasz skarb państwa.

[Maciej]

Przecież juz bierze. 80% składki emerytalnej dla ubezpieczonych w ZUSie jako duchowni nadzorców podrózujacych i członków rodziny Betel pokrywa nasz skarb państwa.

kropla w morzu "czarnym"

[haael]

kropla w morzu "czarnym"

Ale przyznajesz, że to jest złe?

[lantis]

Lantis
A dlaczego nie powrócić do tego, jak było kiedy ja chodziłem na lekcje religii, do salki katechetycznej na plebani?

Pomysł wart rozważenia. Niestety nie wiem jak to było kiedyś więc trudno mi się wypowiadać na ten temat.

Co dało wprowadzenie lekcji religii do szkół, czy przez to dzieci stały się grzeczniejsze? A może lepiej wiedzą co naucza KK?

To jest pytanie retoryczne Niestety według mnie poziom nauczania religii w szkole leży na łopatkach... Nie wiem czy jest tak wszędzie, ale to, że nie ma ujednoliconego programu nauczania i często na tych lekcjach zbija się bąki nie wpływa zbyt dobrze na naszą wiedzę.

Wiele zależy po prostu od katechety - bardzo wiele.

Od samego początku jest to tylko wyciąganie przez KK pieniędzy za nauczanie lekcji religii, którą KK powinien nauczać na własny koszt. Może wtedy państwo miałoby więcej pieniędzy na inne wydatki.

Ponad 90% społeczeństwa deklaruje się jako katolicy, więc to czy pieniądze idą na nauczanie religii przez podatki czy przez kasy kościelne moim zdaniem nie robi większej różnicy.

Ale co do dyskusji o przeniesieniu nauczania religii do salek katechetycznych to popieram pomysł.
Osobiście denerwuje mnie to, że muszę się wstydzić za ludzi którzy deklarują się jako katolicy a swoim zachowaniem pokazują, że są hipokrytami. Może poziom świadomości przez takie pomysły by się podniósł?

Z drugiej strony efekt kształcenia religijnego w szkole nie bywa zły - wiem to po sobie a także po moich kolegach ze studiów. Mieszkamy wszyscy w akademika i tu nikt nikogo nie pilnuje czy idzie do kościoła czy nie, a mnóstwo ludzi aktywnie uczestniczy w życiu naszego Kościoła.

Pozdrawiam

[Noc_spokojna]

Jestem zdecydowanie za przeniesieniem religii do sal katechetycznych.
Ja chodziłam na religię właśnie do takiej salki przy kościele. Przed lekcją była zawsze modlitwa w kościele, trochę skupienia...(trudno o skupienie, jak się wpada na lekcję wprost z "rozwrzeszczaniej przerwy"). W szkole powinny być lekcje etyki.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[Artur Schwacher]

Ja tez jestem przeciwny religi w szkole. To jak jest tam prowadzona to strata czau. Przynajmniej by chodzili tylko ci co chcą.

[pawel r]

Czesiuniu, no co Ty. Kościół nie wyciąga od nikogo żadnych pięniedzy. to są tylko dobrowolne datki. swoją drogą to się ostatnio trochę zagrzałem po przeczytaniu informacji, jak to się zasmucili "budowniczowie komietetu swiątyni Opatrzności, ponieważ im poleciało 20 mln z budżetu państwa. nie było jednak tak źle, bo z sejmiku woj. mazowieckiego "wytargali" 20 mln. i jak tu się nie złościć ?

Pytanie mam Maciek kto wytargał? Pytam się kto wnioskował o te 20 mln? Może tez przypomnisz sytuacje za czasów SLD bo to też ciekawa sprawa. No i jeszcze jedno. Jesteś nie na czasie ponieważ na Świątynię Opatrzności nie pójdzie nawet złotówka z tych 20 mln No chyba że znowu się coś zmieni Swoją drogą się zastanawiam komu bardziej zalezy na przekazaniu tych pieniędzy, rządzącym czy pomysłodawcom projektu...

No i ciekawie się potoczyło...

Maciusiuniu
A kiedy "organizacja" śJ będzie miała ustawę o stosumku państwa Polskiego do śJ i będzie wyciągać od państwa pieniądze?

i oto co piszesz Maciusiu

liczę, że coś takiego nie nastąpi

a jak się okazuje

Przecież juz bierze. 80% składki emerytalnej dla ubezpieczonych w ZUSie jako duchowni nadzorców podrózujacych i członków rodziny Betel pokrywa nasz skarb państwa.

To Ty na to...

kropla w morzu "czarnym"

I jak tu nie pisać że zwolennicy WTSu mają podwójna moralność? Jeśli inni biorą to jest to ZŁE ale jak nasi wezmą to ONI biorą więcej więc jesteśmy OK
Genialne

Użytkownik pawel r edytował ten post 2006-12-19, godz. 15:46

[Maciej]

oczywiście, że żartuję. po co komu licytowanie się. zakładam, że skladeczkę państwo pokrywa wszystkim, którzy pod ustawę się łapią. więc nie widzę żadnego problemu. ale już jak lecą "konkretne" pieniądze, to mnie trochę trafia. i tu można porozmawiać o moralności, lub podwójnej moralności.

[Czesiek]

oczywiście, że żartuję. po co komu licytowanie się. zakładam, że skladeczkę państwo pokrywa wszystkim, którzy pod ustawę się łapią. więc nie widzę żadnego problemu. ale już jak lecą "konkretne" pieniądze, to mnie trochę trafia. i tu można porozmawiać o moralności, lub podwójnej moralności.

Macieju
nie przejmuj się. WTS tak bardzo walczy po sądach o swoje prawa, że niewykluczone iż postara się o taką ustawę w Polsce i będzie z chęcią wyciągał rączkę po państwową kasę.
Zawsze zaczyna się od małych kroczków, takich jak wyciąganie kasy na ubezpieczenia "duchownych", których ponoć nie ma w "organizacji" kiedy idzie o propagandę, a są kiedy idzie o kasę.

[cara]

Religia w szkołach: pomyłka. Wliczana do średniej- jeszcze większa. Brak nauczycieli etyki w szkołach. Sama z chęcią chodziłabym na takie lekcje, ale zaproponowano mi jedynie spędzanie godziny w czytelni. Ze szkolną religią w mojej szkole wiązał się jeszcze jeden problem, mianowicie zwolnienie z obowiązku uczęszczania na lekcje mogło być uzyskane jedynie za zgodą obojga rodziców. Największy absurd tego całego nauczania, to zadeklarowani ateiści poupychani w ławkach, bo rodzice nie chcą się zgodzić na absencję.


Ale wrócę do tematu. Stamaimie, nie wiem do końca, co nazywasz pójściem pod prąd. Postępowanie zgodnie z własnym wierzeniem? Swojego potencjalnego dziecka (oby dla jego własnego dobra się nie narodziło) nie będę wychowywać w duchu żadnej religii. Nie chciałabym, żeby czuło się do czegokolwiek zmuszone tylko dlatego, że inni koledzy tak robią. Zdecyduje, gdy będzie świadome wyboru. Wcześniej wolę mu wpoić ludzką przyzwoitość niż strach przed karą boską. I to jest m.in. argument na wprowadzenie lekcji etyki, najfajniej obowiązkowej dla wszystkich, a zostawienie edukacji religijnej wspólnotom.

Najciekawsze jest to, że ogromną dozę tolerancji i otwartości dostają dzieci wychowywane w sferach leżących na pograniczu różnych kultur. Np. w społeczności stricte katolickiej rodzina prawosławnych czy Żydów to prawie egzotyka, często nieufność innych. Tam, gdzie się przenikają różne światy, łatwiej o zaakceptowanie odmienności każdego człowieka. To niejako naturalne. I zdrowsze.

Pozdrawiam

[stamaim]

Ale wrócę do tematu. Stamaimie, nie wiem do końca, co nazywasz pójściem pod prąd. Postępowanie zgodnie z własnym wierzeniem? Swojego potencjalnego dziecka (oby dla jego własnego dobra się nie narodziło) nie będę wychowywać w duchu żadnej religii. Nie chciałabym, żeby czuło się do czegokolwiek zmuszone tylko dlatego, że inni koledzy tak robią. Zdecyduje, gdy będzie świadome wyboru. Wcześniej wolę mu wpoić ludzką przyzwoitość niż strach przed karą boską. I to jest m.in. argument na wprowadzenie lekcji etyki, najfajniej obowiązkowej dla wszystkich, a zostawienie edukacji religijnej wspólnotom.

Pozdrawiam

Caro, ja planuję wychować swoje dziecko (jeśli się pojawi ) podobnie jak Ty. Pisząc o pójściu pod prąd pisałem o własnym doświadczeniu - o tym, że małe dziecko będące ŚJ zostaje przymuszone do przeciwstawienia się w tej dziedzinie całej klasie. Nie wiem, być może są maluchy, które cieszą się, że mogą pokazać innym dzieciom swoją odrębność. Ja strasznie się wtedy bałem. Zresztą, psychologia mówi, że w tym wieku dzieci chcą być takie same jak wszyscy, nie chcą się niczym odróżniać, że rówieśnicy stają się najważniejsi. Zaznaczanie swojej odrębności staje się naturalne dopiero w okresie dojerzewania.
Uważam też, że wprowadzenie obowiązkowej religii jeszcze tę sytuację utrudnia.

Zgadzam się też, że etyki nigdy nie było.

Pozdrawim