Jezus a modlitwa do Ducha Świetego.
#1
Napisano 2007-02-21, godz. 20:39
#2
Napisano 2007-02-21, godz. 20:52
Bo nie ma podanego imienia ducha, jego jakichś cech osobowych odróżniających ducha św. od żywych duchów, wyrażnie zarysowanej osobowości, podziału władzy itp, itd.
Jak modlić się do kontrolowanego żywiołu ?
Po co ?
Widzę odstępców i wstręt mnie ogarnia, bo mowy Twojej nie strzegą. Psalm 119:158 B.T.
#3
Napisano 2007-02-21, godz. 21:37
Duch Święty posiada dość wyraźną osobowość, kiedy Jezus mówił o Nim w ewangelii Jana. Istnieje ponadto instytucja grzechu przeciw Duchowi Świętemu. Jak można zgrzeszyć przeciwko czemuś nieosobowemu, np. przeciw ogniowi albo przeciw ścianie? Od razu też dodam, że grzech przeciw Duchowi Świętemu jest czym innym niż grzech przeciw Ojcu, więc nie jest to skrót od sformułowania "grzech przeciw działaniu Ojca".
Poza tym w Biblii jest wiele miejsc, gdzie Ojciec, Syn i Duch są zestawieni ze sobą w jednym rzędzie. Jak myślicie, dlaczego?
#4
Napisano 2007-02-21, godz. 21:46
Tą samą metodą można udowadniać, że można się też modlić do kamieni. Ale czy to jest zgodne z wolą Bożą? Jak więc widzimy ten argument to jest raczej czysta sofistyka.Na argument, że nikt nie modlił się do Ducha Świętego można odpowiedzieć tak, jak zwykle: że nie ma w Biblii wzmianki, że Jezus lub apostołowie jeździli na hulajnodze, ale nie wynika z tego, że hulajnogi nie istnieją lub że jazda na nich jest zabroniona.
Użytkownik Olo. edytował ten post 2007-02-21, godz. 21:48
#5
Napisano 2007-02-21, godz. 21:47
Rz 8:26 Bw „Podobnie i Duch wspiera nas w niemocy naszej; nie wiemy bowiem, o co się modlić, jak należy, ale sam Duch wstawia się za nami w niewysłowionych westchnieniach.”
Rz 8:34 Bw „Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami.”
Jak mogliby się wstawiać, gdyby nie wysłuchiwali naszych modlitw? Zarówno Jezus jak i Duch Święty są również naszymi pocieszycielami, inaczej adwokatami, a więc powinni znać nasze problemy. Dowiadują się o nich poprzez nasze modlitwy.
Użytkownik mirek edytował ten post 2007-02-21, godz. 21:50
#6
Napisano 2007-02-21, godz. 21:49
#7
Napisano 2007-02-21, godz. 21:51
Modlitwa do kamieni jest w Biblii wprost zakazana. Nie trafiłeś.Tą samą metodą można udowadniać, że można się też modlić do kamieni. Ale czy to jest zgodne z wolą Bożą? Jak więc widzimy ten argument to jest raczej czysta sofistyka.
#8
Napisano 2007-02-21, godz. 21:53
#9
Napisano 2007-02-21, godz. 22:02
Jest zabroniona do przedmiotów bałwochwalczych ale nie do kamieni jako takich. Ale gdyby nawet. To modlitwa do powietrza nie jest zabroniona. A też można by dowodzić jej słuszności na twój sposób. Albo do grawitacji, lub prądu elektrycznego. albo ciepła.Modlitwa do kamieni jest w Biblii wprost zakazana. Nie trafiłeś.
Czyli Jezus modląc się do Ojca, modlił się również do samego siebie?Jeżeli Ojciec Syn i Duch są jednym, to kto modli się do Ojca, modli się też do Syna i Ducha... itd...
Użytkownik Olo. edytował ten post 2007-02-21, godz. 22:01
#10
Napisano 2007-02-21, godz. 22:20
Słusznie zrobiłeś, że dodałeś grawitację i prąd elektryczny, bo już zacząłem szukać zakazu modlitwy do powietrza. Znalazłem w Księdze Mądrości. Wprawdzie deuterokanoniczna, ale zawsze:Jest zabroniona do przedmiotów bałwochwalczych ale nie do kamieni jako takich. Ale gdyby nawet. To modlitwa do powietrza nie jest zabroniona. A też można by dowodzić jej słuszności na twój sposób. Albo do grawitacji, lub prądu elektrycznego. albo ciepła.
Mdr 13:2 lecz ogień, wiatr, powietrze chyże, gwiazdy dokoła, wodę burzliwą lub światła niebieskie uznali za bóstwa, które rządzą światem.
Ale wytłumacz mi jeszcze jedno. Czy Bóg nie mógł przewidzieć, że większość chrześcijaństwa popełni właśnie taką herezję jak trynitaryzm? Przecież trynitaryści to 99% z dwóch miliardów chrześcijan na świecie, unitarian jest zaledwie garstka. Czy nie mógł umieścić w Biblii ostrzeżenia przed tym właśnie błędem?
Modlitwa Jezusa ma specjalne znaczenie. Nie działa tak samo, jak modlitwa ludzi.Czyli Jezus modląc się do Ojca, modlił się również do samego siebie?
Użytkownik haael edytował ten post 2007-02-21, godz. 22:21
#11
Napisano 2007-02-21, godz. 22:30
A czy nie mógł wyraźnie zadbać o to aby w Piśmie była wyraźnie sformułowana nauka i doktryna Boga w Trójcy? Oszcę dziłby tylu rozłamów i odmiennych poglądów na przestrzeni 2000 lat w chrześcijaństwie.Ale wytłumacz mi jeszcze jedno. Czy Bóg nie mógł przewidzieć, że większość chrześcijaństwa popełni właśnie taką herezję jak trzynitaryzm? Przecież trynitaryści to 99% z dwóch miliardów chrześcijan na świecie, unitarian jest zaledwie garstka. Czy nie mógł umieścić w Biblii ostrzeżenia przed tym właśnie błędem?
#12
Napisano 2007-02-21, godz. 22:32
#13
Napisano 2007-02-21, godz. 22:34
Po pierwsze to Bóg nie chciał zasady Sola Scriptura i nie wszystko umieścił w Biblii. Część niezbędnej wiedzy o Bogu jest przekazywana ustnie.A czy nie mógł wyraźnie zadbać o to aby w Piśmie była wyraźnie sformułowana nauka i doktryna Boga w Trójcy? Oszcę dziłby tylu rozłamów i odmiennych poglądów na przestrzeni 2000 lat w chrześcijaństwie.
Po drugie w Biblii są zestawienia trzech "Osób": Ojca, Syna i Ducha Świętego. Jest ich całkiem sporo. Dlaczego Twoim zdaniem się w Biblii znalazły? Chcę znać Twoją opinię. Jak wytłumaczysz fakt, że w Biblii jest wiele wersetów, gdzie jednym ciurkiem wymieniono te trzy "Osoby"?
#14
Napisano 2007-02-21, godz. 22:47
Jezus mówił o Nim jako o Pocieszycielu (Parakletos) którego Ojciec da wierzącym, aby ich doprowadził do pełni prawdy gdy Jezus nie będzie już z nimi w ciele.
Według mnie wynika stąd, że jest On osobą. Co prawda nie tylko osoba może pocieszać (alkohol też np. może ) ale tylko osoba może doprowadzić do pełni prawdy...
#15
Napisano 2007-02-21, godz. 22:52
Czyli teraz wszelką herezję możnaby usprawiedliwić tą metodą, którą właśnie zastosowałeś. A pominąłeś, że Bóg obdarzył nas rozumem. I podobnie liczył na rozum i wierność Bożą, iż szczerzy chrześcijanie nie pójdą za fałszywymi baśniami. A twoje pytanie można rozszerzyć: Dlaczego Bóg nie ostrzegł w Biblii przed wieloma herezjami, nie tylko nauce o Trójcy. Część chrześcijan wierzy na przykład w transubstancjacje, a część nie. Dlaczego Bóg nie przestrzegł jednych lub drugich? A takich różnic jest wiele.Po pierwsze to Bóg nie chciał zasady Sola Scriptura i nie wszystko umieścił w Biblii. Część niezbędnej wiedzy o Bogu jest przekazywana ustnie.
Po pierwsze to musiałbyś udowodnić najpierw że chodzi o trzy osoby, a nie trzy podmioty.Po drugie w Biblii są zestawienia trzech "Osób": Ojca, Syna i Ducha Świętego. Jest ich całkiem sporo. Dlaczego Twoim zdaniem się w Biblii znalazły? Chcę znać Twoją opinię. Jak wytłumaczysz fakt, że w Biblii jest wiele wersetów, gdzie jednym ciurkiem wymieniono te trzy "Osoby"?
#16
Napisano 2007-02-21, godz. 22:55
#17
Napisano 2007-02-21, godz. 22:58
#18
Napisano 2007-02-21, godz. 23:00
No dobrze, ale trynitaryzm jest "megaherezją", w którą wierzy 99% podających się za chrześcijan. Choćby z tego względu Bóg mógłby umieścić w Biblii ostrzeżenie.Dlaczego Bóg nie ostrzegł w Biblii przed wieloma herezjami, nie tylko nauce o Trójcy. Część chrześcijan wierzy na przykład w transubstancjacje, a część nie. Dlaczego Bóg nie przestrzegł jednych lub drugich? A takich różnic jest wiele.
W Dekalogu Bóg nie wymienił takich grzechów jak publiczne dłubanie w nosie albo włamywanie się na cudze komputery, wymienił natomiast te najważniesze. Podobną zasadę mógł zastosować do przyszłych herezji. Mógł napisać "nie wierzcie w trynitarianizm" i od razu byłoby miliard heretyków mniej. A nie napisał, więc mamy taką sytuację, jaką mamy - trynitarianie to przytłaczająca większość chrześcijan.
Transsubstancjacja to jednak potencjalnie lżejsza gatunkowo herezja niż trynitarianizm.
Niech Ci będzie, że podmioty. Jakie jest Twoje zdanie?Po pierwsze to musiałbyś udowodnić najpierw że chodzi o trzy osoby, a nie trzy podmioty.
#19
Napisano 2007-02-21, godz. 23:02
Użytkownik Olo. edytował ten post 2007-02-21, godz. 23:03
#20
Napisano 2007-02-21, godz. 23:04
Jeżeli ja mam coś udowadniać, to nie umiem. Ja po prostu nie widzę różnicy między tymi pojęciami. Nie mam nic do udowadniania. Nie wiem czym się różni osoba i podmiot. Chciałem się dowiedzieć czym według Ciebie...
Użytkownik grzegox edytował ten post 2007-02-21, godz. 23:05
Użytkownicy przeglądający ten temat: 0
0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych