53 replies to this topic

[Adelfos]

<<

a ja dorzucę jeszcze to: że gdyby w podobny sposób atakowali Islam co KK - to podejrzewam, że niejedna SK poszła by z dymem, a centrala SJ znalazłaby się kilka metrów pod ziemią! czyli nie ze mną te numery Bruner;-)

I pomyśleć, z jaką odwagą bili na alarm w okresie II Wojny Światowej...

[hubert684]

I pomyśleć, z jaką odwagą bili na alarm w okresie II Wojny Światowej...

ilekolwiek w te wypowiedz nie wlozyles sarkazmu.... jest to prawda... bili na alarm dla wszystkich

[Adelfos]

ilekolwiek w te wypowiedz nie wlozyles sarkazmu.... jest to prawda... bili na alarm dla wszystkich

Dokładnie: bili! Liczba mnoga, czas przeszły... Polecam film o bijących na alarm i bitych z tego powodu w czasie teraźniejszym: http://www.bereanie....yzwchinach.html

[hubert684]

Dokładnie: bili! Liczba mnoga, czas przeszły... Polecam film o bijących na alarm i bitych z tego powodu w czasie teraźniejszym: http://www.bereanie....yzwchinach.html

czyli lepiej zeby nie bili ( czas przeszly) jak nie bija na alarm to nie wazne ze tylko oni bili wczesniej.... nie no sprawiedliwe twe podejscie i iscie chrzescijanskie...
jednym zdaniem . co bylo a nie nie jest nie pisze sie w rejestr... powiedz to pierwszym chrzescijanom.. ze ich cierpienia sa do d...y bo nie cierpia teraz

[Adelfos]

(...) powiedz to pierwszym chrzescijanom.. ze ich cierpienia sa do d...y bo nie cierpia teraz

Kościół/zbór pierwszych chrześcijan istnieje przez cały czas (Mateusz 16,18)

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2007-03-10, godz. 03:38

[Adelfos]

czyli lepiej zeby nie bili (czas przeszly) jak nie bija na alarm to nie wazne ze tylko oni bili wczesniej...

Wszyskie mniejszości chrześcijańskie spotykały/ją prześladowania. Odnośnie najbardziej nagłośnionych podczas II Wojny Światowej, to tzw. fioletowy trójkąt przeznaczony był dla pacyfistów, z których najliczniejszą grupą okazali się badacze Biblii, i wcale nie tylko z szeregów Strażnicy.

(...)nie no sprawiedliwe twe podejscie i iscie chrzescijanskie...

nie no sprawiedliwe twe podejscie i iscie chrzescijanskie...

[Adelfos]

jednym zdaniem . co bylo a nie nie jest nie pisze sie w rejestr...

Pisze się, lecz nie wszystkim jest na rękę ujawnienie tego! http://www.psychoman...we-trojkaty.htm

[woks]

Przeczytałem artykulik, który polecił powyżej Adelfos.
Dość obiektywnie pokazuje że ŚJ byli jeną z nielicznych zorganizowanych grup które przeciwstawiły się nazizmowi. Co byśmy nie powiedzieli o ŚJ - to uważam że akurat ten fragment ich historii zasługuje na podziw. I nie zmieni tego choćby taki komentarz z powyższego artykułu:

"Mało kto spośród ofiar wojny mógł przypuszczać, że wszystkie te wydarzenia nie musiały tak przebiegać, gdyby Rutheford w swym liście do Hitlera (z czerwca 1933) był bardziej powściągliwy."

Postawa zwykłych ŚJ wobec Hitlera nie miała wiele wspólnego z zachowanoiem sędziego R. Tym którzy twierdzą inaczej - przypominam że rzeczyuwiśtość ŚJ - wyglądała wtedy troszkę inaczej niż dziś i jeszcze niedaleko było świadkom od kościołów ewangleicznych. Świadczy o tym choćby to o czym wspomniał Adelfos - ze nie tylko Badacze spod znaku ŚJ znaleźli się w obozach - ale także badacze innych opcji, których w Niemczech było dość sporo.

Oczywiście - nie byli jedynymi bo i w KRK i w kościołach protestanckich były osoby które czynnie nie zgadzały się z obowiązującą wtedy rzeczywistością. Wystarczy przypomnieć choćby Dietricha Boenhofera.
A więc - nawiązując do głownego tematu - stosunek do Hitlera - może być powodem do szanowania postawy ŚJ - ale oni sami powinni pamiętać że nie byli jedyni w takiej postawie...
Troszkę pokory zawsze się przyda

pozdrawiam

woks

[Terebint]

AMEN!

Również uważam, że postawa śJ, jako poszczególnych jednostek podczas II wojny światowej była godna podziwu!

[sebol]

AMEN!

Również uważam, że postawa śJ, jako poszczególnych jednostek podczas II wojny światowej była godna podziwu!

jak i postawa tysięcy katolików, protestantów, żydów, ateistów AMEN

[sebol]

a ilu z Was wie coś o pokojowej działalności Sophi Magdaleny Scholl i niemieckiej organizacji antyfaszystowskiej Die Weiße Rose (Biała Róża)! (być może nasza specjalistka od historii będzie miała tu dużo do powiedzenia) - i wcale nie byli oni SJ;-)

Użytkownik sebol edytował ten post 2007-03-10, godz. 09:54

[[db]]

Odnośnie najbardziej nagłośnionych podczas II Wojny Światowej, to tzw. fioletowy trójkąt przeznaczony był dla pacyfistów, z których najliczniejszą grupą okazali się badacze Biblii, i wcale nie tylko z szeregów Strażnicy.

W muzeum w Auschwitz widziałem fioletowy trójkąt opisany jako "Bibelforscher", a nie jako "pacyfiści". Czyżby pracowali tam dyletanci w tej kwestii albo macki WTS sięgały dyrekcji muzeum w komunistycznym (wówczas jeszcze) państwie?

Skąd w ogóle masz taką informację?

[brat_jaracz]

jak i postawa tysięcy katolików, protestantów, żydów, ateistów AMEN

Właśnie, chciałbym, żeby ktoś procentowo zestawił, jaką część więźników KL stanowili ludzie opatrzeni fioletowymi "winklami"? Obawiam się, że było ich mniej niż opatrzonych różowymi trójkątami. Nie zmienia to oczywiście skali heroizmu poszczególnych JEDNOSTEK. Ale były to jednostki, jakby nie patrzeć. Tymczasem na świecie działały liczne organizacje powiązane bezpośrednio z katolicyzmem, które jawnie przeciwstawiały się faszyzmowi. Część z nich odeszła w zapomnienie...
Problem w tym, że SJ uczynili również z "fioletowych trójkątów" załosnego samograja, na zasadzie: OTO NASI BRACIA CIERPIELI W OBOZACH. Osoba niezorientowana mogłaby sądzić, że były to całe rzesze świadków Jehowy, a może i specjalne obozy dla nich. Cóż, ktoś kiedyś powiedział, że każda sekta potrzebuje ofiar... Coś w tym jest...

[Artur Schwacher]

No cóż, taki mały oficjalny dokument (szkoda ,że sa tylko ,że na razie tylko fragmenty tej encykliki w necie są a ja nie ma całosci)

PIUS XI - ENCYKLIKA O POŁOŻENIU KOŚCIOŁA W RZESZY NIEMIECKIEJMIT BRENNENDER SORGEDan w Watykanie, w Niedzielę Męki Pańskiej, dnia 14 marca 1937 r.
[...]

podaję odnośnik do całego tekstu: link | moderator

[sebol]

' date='2007-03-10 12:32' post='55563']
W muzeum w Auschwitz widziałem fioletowy trójkąt opisany jako "Bibelforscher",

czyli badacze Biblii ;-) (Badacze Pisma Sw.)

[Adelfos]

' date='2007-03-10 14:32' post='55563']
W muzeum w Auschwitz widziałem fioletowy trójkąt opisany jako "Bibelforscher", a nie jako "pacyfiści". Czyżby pracowali tam dyletanci w tej kwestii albo macki WTS sięgały dyrekcji muzeum w komunistycznym (wówczas jeszcze) państwie?

Skąd w ogóle masz taką informację?

Informacja pochodzi z książki o nazizmie. Postaram się zanaleźć i wypożyczyć ponownie.
P.S. Podczas głoszenia z adwentystami po domach też wszyscy myślą, że jesteśmy kolporterami "Strażnicy"... Jak władze III Rzeszy mogły przewidzieć, który związek wyznaniowy okaże się najliczebniejszy pod względem kategorii oznaczonej fioletowym trójkątem?

[sebol]

a co sądzicie o wykresie „Uproszczone zestawienie głównych religii chrześcijaństwa” umieszczonym na stronie 327 książki „Człowiek poszukuje Boga”

[woks]

Pacyfiści zwykle byli zaliczani do'czerwonych trójkątów' gdyż pacyfyzm wynikał najczęściej z określonych przekonaiań politycznych.
'Fioletowi' - to byli wszyscy spod znaku Badaczy Pisma Świętego - spośród których wtedy już ŚJ byli największą grupą (choć oczywiście nie jedyną).
Były obozy - w których większość stanowili badacze z innych grup. Co ciekawe - pobyt w obozach - ponownie na ten czas jednoczył podzielone grupy. Natomiast po wyzwoleniu często zdarzało się że ludzie przechodzili do tych grup - której przedstawiciele byli najliczniejsi w danym obozie.

pozdrawiam

woks

[Adelfos]

a co sądzicie o wykresie „Uproszczone zestawienie głównych religii chrześcijaństwa” umieszczonym na stronie 327 książki „Człowiek poszukuje Boga”

Dokładnie uproszczone. No i szkoda, że tylko głównych...

[Adelfos]

Pacyfiści zwykle byli zaliczani do'czerwonych trójkątów' gdyż pacyfyzm wynikał najczęściej z określonych przekonaiań politycznych.
'Fioletowi' - to byli wszyscy spod znaku Badaczy Pisma Świętego - spośród których wtedy już ŚJ byli największą grupą (choć oczywiście nie jedyną).
Były obozy - w których większość stanowili badacze z innych grup. Co ciekawe - pobyt w obozach - ponownie na ten czas jednoczył podzielone grupy. Natomiast po wyzwoleniu często zdarzało się że ludzie przechodzili do tych grup - której przedstawiciele byli najliczniejsi w danym obozie.

pozdrawiam

woks

(...) tzw. fioletowy trójkąt przeznaczony był dla pacyfistów, z których najliczniejszą grupą okazali się badacze Biblii (...) Jak władze III Rzeszy mogły przewidzieć, który związek wyznaniowy okaże się najliczebniejszy pod względem kategorii oznaczonej fioletowym trójkątem?