Skocz do zawartości


Zdjęcie

Postawa ŚJ (Badaczy) podczas wojny


  • Please log in to reply
53 replies to this topic

#21 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-03-11, godz. 22:57

Winkle były w pięciu kolorach. Przestępcy polityczni nosili czerwony, kryminaliści - zielony, gardzący pracą w Trzeciej Rzeszy - czarny, badacze Pisma świętego - fioletowy, a homoseksualiści - różowy.
Dołączona grafika

#22 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-03-11, godz. 23:54

a ilu z Was wie coś o pokojowej działalności Sophi Magdaleny Scholl i niemieckiej organizacji antyfaszystowskiej Die Weiße Rose (Biała Róża)! (być może nasza specjalistka od historii będzie miała tu dużo do powiedzenia) - i wcale nie byli oni SJ;-)

http://pl.wikipedia....i/Sophie_Scholl
Dołączona grafika

#23 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-03-12, godz. 00:37

Jestem daleka od krytykowania postaw ludzkich w czasie wojny. Jest to tak przerażający czas, że wolałabym umrzeć pierwszego dnia wojny niż codziennie bać się o życie swoje i bliskich.

#24 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2007-03-12, godz. 09:17

czyli badacze Biblii ;-) (Badacze Pisma Sw.)


Oczywiście. Nie ŚJ. Ale to jednak też nie to samo co "pacyfiści".

Jak władze III Rzeszy mogły przewidzieć, który związek wyznaniowy okaże się najliczebniejszy pod względem kategorii oznaczonej fioletowym trójkątem?


Ale pacyfiści to nie jest w ogóle związek wyznaniowy.

'Fioletowi' - to byli wszyscy spod znaku Badaczy Pisma Świętego - spośród których wtedy już ŚJ byli największą grupą (choć oczywiście nie jedyną).
Były obozy - w których większość stanowili badacze z innych grup. Co ciekawe - pobyt w obozach - ponownie na ten czas jednoczył podzielone grupy. Natomiast po wyzwoleniu często zdarzało się że ludzie przechodzili do tych grup - której przedstawiciele byli najliczniejsi w danym obozie.


Chętnie poczytałbym o "odstępcach" w obozach i jak domyślam się, w Strażnicy tego typu "doświadczeń" nie znajdę. Znasz jakieś inne źródła? Może być po angielsku albo niemiecku.
[db]

#25 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-03-12, godz. 14:05

' date='2007-03-12 10:17' post='55821']
Oczywiście. Nie ŚJ. Ale to jednak też nie to samo co "pacyfiści".
Ale pacyfiści to nie jest w ogóle związek wyznaniowy.
Chętnie poczytałbym o "odstępcach" w obozach i jak domyślam się, w Strażnicy tego typu "doświadczeń" nie znajdę. Znasz jakieś inne źródła? Może być po angielsku albo niemiecku.

co nieco znajdziesz tu: http://watchtower.or...php?s...&st=0
Czesiek

#26 ISZBIN

ISZBIN

    Elita forum (> 1000)

  • Validating
  • PipPipPipPip
  • 1184 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:POLSKA

Napisano 2007-03-12, godz. 14:14

Winkle były w pięciu kolorach. Przestępcy polityczni nosili czerwony, kryminaliści - zielony, gardzący pracą w Trzeciej Rzeszy - czarny, badacze Pisma świętego - fioletowy, a homoseksualiści - różowy.





No nie jest tak do końca:

Badacze w zalezności od tego, jak się podobało oznaczającym, otrzymywali albo czerwony trójkąt (więźniowie polityczni), albo właśnie fioletowy. Fioletowy trójkąt nie był przeznaczony SPECJALNIE dla Badaczy, a oznaczał on, że ktoś trafiał do obozu z ,,powodu przekonań religijnych.''* Np. duchowni innych wyznań, w tym księza katoliccy (chyba, że i oni mieli pecha i dostawali czerwony trójkąt).

Jednak ilość badaczy spowodowała, że fioletowy trójkąt kojarzy się własnie z nimi. Jednak nie był on SPECJALNIE dla nich ,,przygotowany.'' Oczywiście propaganda Śj zawłaszczyła go sobie tylko ,,dla siebie'', ale nalezy odróżnić propagandę od faktów.

*Za ,,Więzieni za wiare'' s. 12 skad pochodzi i cytat.

#27 Terebint

Terebint

    Taoista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4710 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-03-12, godz. 14:14

Właśnie. Ciekawe, czy śJ również wykluczali ze społeczności swoich braci, za jakieś przestępstwa w czasie więzienia ich w obozach?

"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc


#28 ISZBIN

ISZBIN

    Elita forum (> 1000)

  • Validating
  • PipPipPipPip
  • 1184 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:POLSKA

Napisano 2007-03-12, godz. 14:49

' date='2007-03-12 10:17' post='55821']
Chętnie poczytałbym o "odstępcach" w obozach i jak domyślam się, w Strażnicy tego typu "doświadczeń" nie znajdę. Znasz jakieś inne źródła? Może być po angielsku albo niemiecku.





No odstepcy to niewątpliwie Ci, co podpisali oświadczenie, że wyrzekają się Badaczy. Jako ciekawostkę moge podać, że w Auschwitz od drugiej połowy lipca 1943r. praktykowano zwolnienia ,,przez podanie ręki'', własnie żeby nic nie dawać na piśmie. Jednak w ,,Więzieni za wiare'' nie znajdziemy informacji, ilu tak wyszlo na wolnośc, bo wszak - i jak inaczej - nie zachowały sie żadne dokumenty.

#29 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2007-03-12, godz. 15:06

DB: Dzięki. Dokładnie to mnie interesowało.

ODP: Jako uzupełnienie, że ,,czerwonych trójkątów'' nie było mało, zestawienie z Auschwitz:

Na 387 Świadków Jehowy ustalono:

138 - kolor fioletowy.
108 - kolor czerwony.
141 - nie udało się ustalić.

,,Więzieni...'' s. 18.
[db]

#30 Henryk

Henryk

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 656 Postów

Napisano 2007-03-12, godz. 15:13

Jako ciekawostkę moge podać, że w Auschwitz od drugiej połowy lipca 1943r. praktykowano zwolnienia ,,przez podanie ręki'', własnie żeby nic nie dawać na piśmie.

Mam rozumieć, że przy bramie obozu podali rękę strażnikowi...i poszli sobie?
Daj jakiś dowód tej "ciekawostki"!

#31 ISZBIN

ISZBIN

    Elita forum (> 1000)

  • Validating
  • PipPipPipPip
  • 1184 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:POLSKA

Napisano 2007-03-12, godz. 15:24

Mam rozumieć, że przy bramie obozu podali rękę strażnikowi...i poszli sobie?
Daj jakiś dowód tej "ciekawostki"!





Taaaak, od kiedy to strażnicy zwalniali więźniów?

,,Szef Policji Bezpieczeństwa i Służby Specjalnej IVB2-486/42S
Berlin 15.07.43.''

Reprodukcja i tłumaczenie polskie: ,,Więzieni za wiarę'' s. 110-115. Sprawa omówiona na s. 33 tejże pozycji (np. komu taki tryb przysługiwał).

#32 Henryk

Henryk

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 656 Postów

Napisano 2007-03-12, godz. 15:39

,,Szef Policji Bezpieczeństwa i Służby Specjalnej IVB2-486/42S
Berlin 15.07.43.''

Dziękuję za odpowiedź.
Niestety nie mam dostępu do źródła.
Jednak dalej mam wątpliwości, czy takie "pożegnanie się" dotyczyło także "Bible Student".

#33 ISZBIN

ISZBIN

    Elita forum (> 1000)

  • Validating
  • PipPipPipPip
  • 1184 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:POLSKA

Napisano 2007-03-12, godz. 15:44

Dziękuję za odpowiedź.
Niestety nie mam dostępu do źródła.
Jednak dalej mam wątpliwości, czy takie "pożegnanie się" dotyczyło także "Bible Student".





Dotyczyło TYLKO IBV, a nawet TYLKO ich czesci. Cóż, dalem źródło, nic więcej do dodania;)

#34 Epoka

Epoka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 263 Postów

Napisano 2007-03-14, godz. 00:18

Czytalam ( niestety nie moge sobie przypomniec tytulu ksiazki ) o tym jak Badacze w okresie przed i podczas wojny pracowali w domach niemieckich wojskowych w charakterze sluzby i opiekunek do dzieci. Byly to takze matki. Trafily do obozu pracy, za przekonania. Odebrano im ich wlasne dzieci, tymczasem nianczyly dzieci oficerow niemieckich. Byly dobrze traktowane i zywione. Co wiecej bylo tam wspomniane, ze odebrane im dzieci wychowywaly w tym okresie "Badacze-Odstepcy", ktorzy zlozyli oswiadczenie i pozostali wolni. Dalej autor tej publikacji pisze o niewdziecznosci z jaka spotkali sie owi "Badacze-Odstepcy" po zakonczeniu wojny ze strony bylych braci. Nikt nie powiedzial slowa Dziekuje za kilkuletnia opieke nad dzieckiem.
Czy ktos z Was slyszal o tym? Czy ktos moglby pomoc w ustaleniu zrodla i rzetelnosci tej informacji?

#35 Epoka

Epoka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 263 Postów

Napisano 2007-04-08, godz. 19:37

W U.S. Holocaust Memorial Museum ogolnie mozna znalesc informacje taka:
(...)"At the same time, Witnesses were considered unusually trustworthy because they refused to escape from camps or physically resist their guards. For this reason, Witnesses were often used as domestic servants by Nazi camp officers and guards."

#36 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-06-28, godz. 05:52

Czytalam ( niestety nie moge sobie przypomniec tytulu ksiazki ) Czy ktos z Was slyszal o tym? Czy ktos moglby pomoc w ustaleniu zrodla i rzetelnosci tej informacji?

Czy nie udałoby Ci się trafić "po nitce do kłębka" z powrotem na tę książkę?

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2007-06-28, godz. 06:07

Dołączona grafika

#37 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-06-28, godz. 06:01

a ilu z Was wie coś o pokojowej działalności Sophi Magdaleny Scholl i niemieckiej organizacji antyfaszystowskiej Die Weiße Rose (Biała Róża)!

Jeśli ktoś chciałby obejrzeć film o tych wydarzeniach, to niech odezwie się do mnie na gg8433368

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2007-06-28, godz. 06:02

Dołączona grafika

#38 Epoka

Epoka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 263 Postów

Napisano 2007-07-08, godz. 18:08

Czytalam ( niestety nie moge sobie przypomniec tytulu ksiazki ) o tym jak Badacze w okresie przed i podczas wojny pracowali w domach niemieckich wojskowych w charakterze sluzby i opiekunek do dzieci.(...)
Czy ktos z Was slyszal o tym? Czy ktos moglby pomoc w ustaleniu zrodla i rzetelnosci tej informacji?

Byc moze chodzi tu o ksiazke AUSCHWITZ NAZISCI I OSTATECZNE ROZWIAZANIE
Laurence Rees, Wydawnictwo: Prószyński i s-ka. Jesli ktos mialby czas i ochote to sprawdzic zachecam.

W pozytywnym tonie, jesli mozna sie tak wyrazic, opisuje postawe Badaczy Karolina Lanckoronska dr hab. historii sztuki na Uniwersytecie Lwowskim, wybitny naukowiec i mecenas kultury w swoich " Wspomnieniach wojennych " 2001 Spoleczny Instytut Wydawniczy ZNAK.

#39 ISZBIN

ISZBIN

    Elita forum (> 1000)

  • Validating
  • PipPipPipPip
  • 1184 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:POLSKA

Napisano 2007-07-08, godz. 20:19

Byc moze chodzi tu o ksiazke AUSCHWITZ NAZISCI I OSTATECZNE ROZWIAZANIE
Laurence Rees, Wydawnictwo: Prószyński i s-ka. Jesli ktos mialby czas i ochote to sprawdzic zachecam.


Tak. Jest to własnie ta książka (nie pamiętam czy FILM DOKUMENTALNY w całości relacjonuje te wydarzenia). Sprawa dotyczy KONKRETNEJ osoby, ELSE (Elżbieta) ABT i to ona opiekowała się córką oficera SS w Oświęcimiu, gdy jej własna córka przebywała u świadków, którzy wyparli się WTSu. I rzeczywiście bez słowa podziekowań i zabrała po wojnie od nich swą córkę. Patrz s. 131-132.

Także relację opublikowaną w Strażnicy 1/1981 r przedrukowuje w ,,Więzieni za wiarę'', jednak jak to bywa w Strażnicy kwestię odbioru cówki od wrednych zdrajców się przemilcza, że o stosunku Pani Abt do nich nie wspomnę.

#40 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-09-12, godz. 13:04

Polecam propagandowy reportaż pt. Fioletowy trójkąt śmierci. Podtytuł mówi sam za siebie: Świadkowie Jehowy byli jedyną grupą społeczną, którą hitlerowcy tępili wyłącznie za przekonania religijne.
Dołączona grafika




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych