Skocz do zawartości


Zdjęcie

Postawa ŚJ (Badaczy) podczas wojny


  • Please log in to reply
53 replies to this topic

#1 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-03-09, godz. 23:12

<<

a ja dorzucę jeszcze to: że gdyby w podobny sposób atakowali Islam co KK - to podejrzewam, że niejedna SK poszła by z dymem, a centrala SJ znalazłaby się kilka metrów pod ziemią! czyli nie ze mną te numery Bruner;-)

I pomyśleć, z jaką odwagą bili na alarm w okresie II Wojny Światowej...
Dołączona grafika

#2 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-03-09, godz. 23:22

I pomyśleć, z jaką odwagą bili na alarm w okresie II Wojny Światowej...

ilekolwiek w te wypowiedz nie wlozyles sarkazmu.... jest to prawda... bili na alarm dla wszystkich
[font=Tahoma]

#3 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-03-10, godz. 00:20

ilekolwiek w te wypowiedz nie wlozyles sarkazmu.... jest to prawda... bili na alarm dla wszystkich

Dokładnie: bili! Liczba mnoga, czas przeszły... Polecam film o bijących na alarm i bitych z tego powodu w czasie teraźniejszym: http://www.bereanie....yzwchinach.html
Dołączona grafika

#4 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-03-10, godz. 00:40

Dokładnie: bili! Liczba mnoga, czas przeszły... Polecam film o bijących na alarm i bitych z tego powodu w czasie teraźniejszym: http://www.bereanie....yzwchinach.html

czyli lepiej zeby nie bili ( czas przeszly) jak nie bija na alarm to nie wazne ze tylko oni bili wczesniej.... nie no sprawiedliwe twe podejscie i iscie chrzescijanskie...
jednym zdaniem . co bylo a nie nie jest nie pisze sie w rejestr... powiedz to pierwszym chrzescijanom.. ze ich cierpienia sa do d...y bo nie cierpia teraz
[font=Tahoma]

#5 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-03-10, godz. 03:34

(...) powiedz to pierwszym chrzescijanom.. ze ich cierpienia sa do d...y bo nie cierpia teraz

Kościół/zbór pierwszych chrześcijan istnieje przez cały czas (Mateusz 16,18)

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2007-03-10, godz. 03:38

Dołączona grafika

#6 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-03-10, godz. 04:04

czyli lepiej zeby nie bili (czas przeszly) jak nie bija na alarm to nie wazne ze tylko oni bili wczesniej...

Wszyskie mniejszości chrześcijańskie spotykały/ją prześladowania. Odnośnie najbardziej nagłośnionych podczas II Wojny Światowej, to tzw. fioletowy trójkąt przeznaczony był dla pacyfistów, z których najliczniejszą grupą okazali się badacze Biblii, i wcale nie tylko z szeregów Strażnicy.

(...)nie no sprawiedliwe twe podejscie i iscie chrzescijanskie...

nie no sprawiedliwe twe podejscie i iscie chrzescijanskie...
Dołączona grafika

#7 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-03-10, godz. 04:18

jednym zdaniem . co bylo a nie nie jest nie pisze sie w rejestr...

Pisze się, lecz nie wszystkim jest na rękę ujawnienie tego! http://www.psychoman...we-trojkaty.htm
Dołączona grafika

#8 woks

woks

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 127 Postów
  • Lokalizacja:West Yorkshire

Napisano 2007-03-10, godz. 08:52

Przeczytałem artykulik, który polecił powyżej Adelfos.
Dość obiektywnie pokazuje że ŚJ byli jeną z nielicznych zorganizowanych grup które przeciwstawiły się nazizmowi. Co byśmy nie powiedzieli o ŚJ - to uważam że akurat ten fragment ich historii zasługuje na podziw. I nie zmieni tego choćby taki komentarz z powyższego artykułu:

"Mało kto spośród ofiar wojny mógł przypuszczać, że wszystkie te wydarzenia nie musiały tak przebiegać, gdyby Rutheford w swym liście do Hitlera (z czerwca 1933) był bardziej powściągliwy."

Postawa zwykłych ŚJ wobec Hitlera nie miała wiele wspólnego z zachowanoiem sędziego R. Tym którzy twierdzą inaczej - przypominam że rzeczyuwiśtość ŚJ - wyglądała wtedy troszkę inaczej niż dziś i jeszcze niedaleko było świadkom od kościołów ewangleicznych. Świadczy o tym choćby to o czym wspomniał Adelfos - ze nie tylko Badacze spod znaku ŚJ znaleźli się w obozach - ale także badacze innych opcji, których w Niemczech było dość sporo.

Oczywiście - nie byli jedynymi bo i w KRK i w kościołach protestanckich były osoby które czynnie nie zgadzały się z obowiązującą wtedy rzeczywistością. Wystarczy przypomnieć choćby Dietricha Boenhofera.
A więc - nawiązując do głownego tematu - stosunek do Hitlera - może być powodem do szanowania postawy ŚJ - ale oni sami powinni pamiętać że nie byli jedyni w takiej postawie...
Troszkę pokory zawsze się przyda

pozdrawiam

woks
"W nadziei radośni, w ucisku cierpliwi, w modlitwie wytrwali" Rz. 12:12

#9 Terebint

Terebint

    Taoista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4710 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-03-10, godz. 09:21

AMEN!

Również uważam, że postawa śJ, jako poszczególnych jednostek podczas II wojny światowej była godna podziwu!

"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc


#10 sebol

sebol

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3836 Postów
  • Lokalizacja:Waldenburg

Napisano 2007-03-10, godz. 09:40

AMEN!

Również uważam, że postawa śJ, jako poszczególnych jednostek podczas II wojny światowej była godna podziwu!


jak i postawa tysięcy katolików, protestantów, żydów, ateistów AMEN
"Nie umiem wyobrazić sobie Boga nagradzającego i karzącego tych, których stworzył, a którego cele są wzorowane na naszych własnych - krótko mówiąc, Boga, który jest jedynie odbiciem ludzkich słabości." A.Einstein

"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins

#11 sebol

sebol

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3836 Postów
  • Lokalizacja:Waldenburg

Napisano 2007-03-10, godz. 09:52

a ilu z Was wie coś o pokojowej działalności Sophi Magdaleny Scholl i niemieckiej organizacji antyfaszystowskiej Die Weiße Rose (Biała Róża)! (być może nasza specjalistka od historii będzie miała tu dużo do powiedzenia) - i wcale nie byli oni SJ;-)

Użytkownik sebol edytował ten post 2007-03-10, godz. 09:54

"Nie umiem wyobrazić sobie Boga nagradzającego i karzącego tych, których stworzył, a którego cele są wzorowane na naszych własnych - krótko mówiąc, Boga, który jest jedynie odbiciem ludzkich słabości." A.Einstein

"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins

#12 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2007-03-10, godz. 11:32

Odnośnie najbardziej nagłośnionych podczas II Wojny Światowej, to tzw. fioletowy trójkąt przeznaczony był dla pacyfistów, z których najliczniejszą grupą okazali się badacze Biblii, i wcale nie tylko z szeregów Strażnicy.


W muzeum w Auschwitz widziałem fioletowy trójkąt opisany jako "Bibelforscher", a nie jako "pacyfiści". Czyżby pracowali tam dyletanci w tej kwestii albo macki WTS sięgały dyrekcji muzeum w komunistycznym (wówczas jeszcze) państwie?

Skąd w ogóle masz taką informację?
[db]

#13 brat_jaracz

brat_jaracz

    Nadzorca widnokręgu ;-)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3225 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-03-10, godz. 12:11

jak i postawa tysięcy katolików, protestantów, żydów, ateistów AMEN


Właśnie, chciałbym, żeby ktoś procentowo zestawił, jaką część więźników KL stanowili ludzie opatrzeni fioletowymi "winklami"? Obawiam się, że było ich mniej niż opatrzonych różowymi trójkątami. Nie zmienia to oczywiście skali heroizmu poszczególnych JEDNOSTEK. Ale były to jednostki, jakby nie patrzeć. Tymczasem na świecie działały liczne organizacje powiązane bezpośrednio z katolicyzmem, które jawnie przeciwstawiały się faszyzmowi. Część z nich odeszła w zapomnienie...
Problem w tym, że SJ uczynili również z "fioletowych trójkątów" załosnego samograja, na zasadzie: OTO NASI BRACIA CIERPIELI W OBOZACH. Osoba niezorientowana mogłaby sądzić, że były to całe rzesze świadków Jehowy, a może i specjalne obozy dla nich. Cóż, ktoś kiedyś powiedział, że każda sekta potrzebuje ofiar... Coś w tym jest...
"W świecie panuje skłonność do odrzucania przewodnictwa. (...) W organizacji Bożej nie ma ducha niezależnego myślenia, a ponadto naprawdę możemy ufać tym, którzy nam przewodzą".
Strażnica z 15 września 1989, s. 23.


"Każdy może krytykować, a (...) dopuszczenie do krytyki to nikomu nie podoba się. Dlatego, mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie (...)".
"Rejs"

#14 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2007-03-10, godz. 12:56

No cóż, taki mały oficjalny dokument (szkoda ,że sa tylko ,że na razie tylko fragmenty tej encykliki w necie są a ja nie ma całosci)

PIUS XI - ENCYKLIKA O POŁOŻENIU KOŚCIOŁA W RZESZY NIEMIECKIEJMIT BRENNENDER SORGEDan w Watykanie, w Niedzielę Męki Pańskiej, dnia 14 marca 1937 r.
[...]

podaję odnośnik do całego tekstu: link | moderator


To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#15 sebol

sebol

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3836 Postów
  • Lokalizacja:Waldenburg

Napisano 2007-03-10, godz. 18:00

' date='2007-03-10 12:32' post='55563']
W muzeum w Auschwitz widziałem fioletowy trójkąt opisany jako "Bibelforscher",

czyli badacze Biblii ;-) (Badacze Pisma Sw.)
"Nie umiem wyobrazić sobie Boga nagradzającego i karzącego tych, których stworzył, a którego cele są wzorowane na naszych własnych - krótko mówiąc, Boga, który jest jedynie odbiciem ludzkich słabości." A.Einstein

"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins

#16 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-03-10, godz. 23:48

' date='2007-03-10 14:32' post='55563']
W muzeum w Auschwitz widziałem fioletowy trójkąt opisany jako "Bibelforscher", a nie jako "pacyfiści". Czyżby pracowali tam dyletanci w tej kwestii albo macki WTS sięgały dyrekcji muzeum w komunistycznym (wówczas jeszcze) państwie?

Skąd w ogóle masz taką informację?

Informacja pochodzi z książki o nazizmie. Postaram się zanaleźć i wypożyczyć ponownie.
P.S. Podczas głoszenia z adwentystami po domach też wszyscy myślą, że jesteśmy kolporterami "Strażnicy"... Jak władze III Rzeszy mogły przewidzieć, który związek wyznaniowy okaże się najliczebniejszy pod względem kategorii oznaczonej fioletowym trójkątem?
Dołączona grafika

#17 sebol

sebol

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3836 Postów
  • Lokalizacja:Waldenburg

Napisano 2007-03-11, godz. 06:31

a co sądzicie o wykresie „Uproszczone zestawienie głównych religii chrześcijaństwa” umieszczonym na stronie 327 książki „Człowiek poszukuje Boga”
"Nie umiem wyobrazić sobie Boga nagradzającego i karzącego tych, których stworzył, a którego cele są wzorowane na naszych własnych - krótko mówiąc, Boga, który jest jedynie odbiciem ludzkich słabości." A.Einstein

"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins

#18 woks

woks

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 127 Postów
  • Lokalizacja:West Yorkshire

Napisano 2007-03-11, godz. 09:17

Pacyfiści zwykle byli zaliczani do'czerwonych trójkątów' gdyż pacyfyzm wynikał najczęściej z określonych przekonaiań politycznych.
'Fioletowi' - to byli wszyscy spod znaku Badaczy Pisma Świętego - spośród których wtedy już ŚJ byli największą grupą (choć oczywiście nie jedyną).
Były obozy - w których większość stanowili badacze z innych grup. Co ciekawe - pobyt w obozach - ponownie na ten czas jednoczył podzielone grupy. Natomiast po wyzwoleniu często zdarzało się że ludzie przechodzili do tych grup - której przedstawiciele byli najliczniejsi w danym obozie.

pozdrawiam

woks
"W nadziei radośni, w ucisku cierpliwi, w modlitwie wytrwali" Rz. 12:12

#19 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-03-11, godz. 22:21

a co sądzicie o wykresie „Uproszczone zestawienie głównych religii chrześcijaństwa” umieszczonym na stronie 327 książki „Człowiek poszukuje Boga”

Dokładnie uproszczone. No i szkoda, że tylko głównych...
Dołączona grafika

#20 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2007-03-11, godz. 22:36

Pacyfiści zwykle byli zaliczani do'czerwonych trójkątów' gdyż pacyfyzm wynikał najczęściej z określonych przekonaiań politycznych.
'Fioletowi' - to byli wszyscy spod znaku Badaczy Pisma Świętego - spośród których wtedy już ŚJ byli największą grupą (choć oczywiście nie jedyną).
Były obozy - w których większość stanowili badacze z innych grup. Co ciekawe - pobyt w obozach - ponownie na ten czas jednoczył podzielone grupy. Natomiast po wyzwoleniu często zdarzało się że ludzie przechodzili do tych grup - której przedstawiciele byli najliczniejsi w danym obozie.

pozdrawiam

woks

(...) tzw. fioletowy trójkąt przeznaczony był dla pacyfistów, z których najliczniejszą grupą okazali się badacze Biblii (...) Jak władze III Rzeszy mogły przewidzieć, który związek wyznaniowy okaże się najliczebniejszy pod względem kategorii oznaczonej fioletowym trójkątem?
Dołączona grafika




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych