Skocz do zawartości


Zdjęcie

Jezus zasiądzie w trzeciej czy czwartej świątyni?


  • Please log in to reply
8 replies to this topic

#1 magda

magda

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 66 Postów

Napisano 2007-03-30, godz. 10:05

Ez 21:25-27 Bg „A ty, nieczysty bezbożniku, księciu Izraelski! którego dzień przychodzi, gdy nieprawość skończona będzie:(26) Tak mówi panujący Pan: Zdejm tę czapkę, a zrzuć tę koronę, która już nigdy takowa nie będzie; tego, który w poniżenie przyszedł, wywyższę, a wywyższonego poniżę.(27) W niwecz, w niwecz, w niwecz ją obrócę, czego pierwej nie bywało, aż przyjdzie ten, co do niej ma prawo, którem mu dał.”

Jest zapowiedź trzykrotnego zburzenia. A żeby coś zburzyć najpierw trzeba odbudować, "aż przyjdzie ten, co do niej ma prawo".


Anowi ten werset nie mówi o zbórzeniu świątyni. Przyjrzyj sie dokładnie temu co zacytowałaś. Gdzie tam jest wzmianka o swiątyni? Werset wyraźnie mówi o KORONIE i KSIĘCIU IZRAELSKIM. Zauważ ostatnim królem w Izraelu był Sedekiasz. Po powrocie nie usiadł zaden król na tronie. Dopiero Jezusowi nalezy się korona. Izostała mu dana jak wykonał dzieło swoje. Jeśli chodzi o świątynię co znaczą w takim razie słowa "aż przyjdzie ten, co do niej ma prawo, którem mu dał.” Czy Jezus nie dostał do niej prawa jak przyszedł na ziemie? Raczej twoje rozumienie sugeruje iż śiątynia ma powstać dla Jezusa Chrystusa. To w takim razie jaka? czwarta? Proszę przemyśl to jeszcze raz.
pozdrawiam

#2 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-03-30, godz. 13:35


Po raz pierwszy Świątynia została zburzona w 586 r pne. Po raz drugi w roku 70. To jeżeli nie będzie odbudowana, to i nie może być zburzona.
Kto zasiadał w świątyni na tronie Jehowy?

1Krl 5:5 NS "Oto zamierzam zbudować dom dla imienia Jehowy, mego Boga, tak jak Jehowa obiecał Dawidowi, memu ojcu, mówiąc: 'Twój syn, którego osadzę na tronie po tobie, on zbuduje dom dla mego imienia'.

Dlaczego Bóg postanowił na swoim tronie posadzić człowieka?

1Sm 8:7-9 BT „A Pan rzekł do Samuela: Wysłuchaj głosu ludu we wszystkim, co mówi do ciebie, bo nie ciebie odrzucają, lecz Mnie odrzucają jako króla nad sobą.(8) Podobnie jak postępowali od dnia, w którym ich wyprowadziłem z Egiptu, aż do dnia dzisiejszego, porzucając Mnie i służąc innym bogom, tak postępują i z tobą.(9) Teraz jednak wysłuchaj ich głosu, tylko wyraźnie ich ostrzeż i oznajmij im prawo króla, który ma nad nimi panować.”

Na tronie Jehowy zasiadali królowie.
To oni byli sędziami (np, sławny spór dwóch matek rozsądził król Salomon - 1 Kl 3:16-28)
Synowie Dawida byli również kapłanami (2 Sm 8:18);
I jak napisałaś Jezus jest i królem (Dz 17:7) i kapłanem (Heb 7:24).

W niwecz, w niwecz, w niwecz obrócę, czego pierwej nie bywało, aż przyjdzie ten, co do niej ma prawo, którem mu dał.”


Całą ziemię Izraela poganie obrócili w niwecz i ziemia (w tym Jerozolima) była deptana przez narody siedem czasów (literalnie 49 lat od 586 do 537 pne)

Podobnie zostało uczynione Nabuchodonozorowi, musiał zostać poniżony aby zrozumiał, że władzę sprawują niebiosa.

Dn 4:23 NS "" 'A że król widział, jak z niebios zstępował czuwający, święty, który też mówił: "Zrąbcie to drzewo i je zniszczcie. Ale jego pień z korzeniami zostawcie w ziemi, lecz z obręczą żelazną i miedzianą, pośród trawy polnej, i niech go zwilża rosa z niebios, a niech ma udział ze zwierzętami polnymi, aż nad nim przeminie siedem czasów" ?"
Dn 4:25-26 Bg „Bo cię wyrzucą od ludzi, a ze zwierzem polnym będzie mieszkanie twoje, a trawą jako wół paść się będziesz, a rosą niebieską skrapiany będziesz, aż się wypełni siedem lat nad tobą, dokądbyś nie poznał, że Najwyższy panuje nad królestwem ludzkim, a że je daje, komu chce.(26) A iż rozkazano zostawić pień i z korzeniem onego drzewa, znaczy, że królestwo twoje tobie zostanie, gdy poznasz, że niebiosa panują.”

Po powrocie nie usiadł zaden król na tronie


Mt 2:22 Bb „Ale gdy usłyszał, iż Archelaus królował w Judzie na miejscu Heroda ojca swojego, bał się tam iść, ale wziąwszy rozkazanie od Boga we śnie, odszedł w stronę Galilejej.”

Czy Jezus nie dostał do niej prawa jak przyszedł na ziemie?


Lk 23:42 Bw „I rzekł: Jezu, wspomnij na mnie, gdy wejdziesz do Królestwa swego.”

Raczej twoje rozumienie sugeruje iż śiątynia ma powstać dla Jezusa Chrystusa. To w takim razie jaka? czwarta?


Niebiosa sprawują władzę i Jezus nie potrzebuje Świątyni z kamienia na Ziemi. To Święte Miasto Górna Jerozolima zstąpi na Ziemię, a świątynią w tym mieście będzie Bóg a także Baranek.

Ap 21:2 Br „I zobaczyłem Święte Miasto, nową Jerozolimę zstępującą z nieba od Boga. Była przystrojona jak oblubienica, która czyni się piękną dla swego oblubieńca.”
Ap 21:22 Br „Lecz nie widziałem w tym Mieście żadnej świątyni. Jego świątynią bowiem jest sam Pan Bóg Wszechmogący oraz Baranek.”

Wybacz Magdo, że odpowiadam w nowym temacie, ale straciłam kontakt z siecią.

#3 magda

magda

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 66 Postów

Napisano 2007-04-04, godz. 11:16

Anowi,
Poruszyłaś sporo wątków, ale na razie nie będę się do nich ustosunkowywać. Zostańmy przy Ezechielu. Nie chcę się z Tobą „kłócić o słowa”, ale chciałabym zrozumieć, o czym mówi Ezechiel. Anowi, zbudowałaś teorię o odbudowie świątyni na podstawie jednego wersetu, który w dodatku wcale nie jest jednoznaczny. Więc czy nie warto się zastanowić czy ten werset, aby na pewno mówi o zburzeniu świątyni? Pisałaś w innym temacie, że traktujesz biblię poważnie, więc proszę Cię o rzetelne podejście do sprawy nie tylko odbijanie argumentów i czepianie się słówek.
Anowi, piszesz: „Niebiosa sprawują władzę i Jezus nie potrzebuje Świątyni z kamienia na Ziemi” Zacytowałaś również wersety ,w których wyraźnie jest napisane że Świątynia Mojżeszowa nie jest już potrzebna. Więc prószę wytłumacz mi jak to pogodzić z Ezechielem, który mówi wg Ciebie o świątyni: „W niwecz, w niwecz, w niwecz ją obrócę, czego pierwej nie bywało, aż przyjdzie ten, co do niej ma prawo, którem mu dał.”

Nie rozumiem też, dlaczego tak bardzo upierasz się przy stwierdzeniu, że skoro trzy razy zostało powtórzone słowo „runie” to znaczy, że trzy razy musi zajść takie wydarzenie. Mojżesz mówi, że jeśli słowo prorockie nie stanie się, jest to fałszywy prorok. Jak zatem tamci ludzie mieli określić czy mówił on prawdę czy też nie skoro nie byli w stanie doświadczyć trzech zburzeń. Prorocy zapowiadali rzeczy, które miały się stać na oczach ludzi, do których mówili. W biblii nie ma takiej zasady wg, której powtórzenie jednego słowa znaczy kilkakrotne wypełnienie proroctwa. Jeśli chodzi o sytuację z 2Krl 13:18-19 zauważ, że wypełniło się proroctwo za dni Joaza i właściwie dotyczyło jednej wojny. Nie było sytuacji, że Syryjczyk najeżdżał zdobywał miasta a Joaz je odbijał i znów najeżdżał Syryjczyk podbijał miasta a Joaz znów je odbił I znów najechał Syryjczyk podbił miasta i znów Joaz je dobił.

Króla nie było w Izraelu aż przyszedł Jezus Chrystus. Po powrocie z Babilonu nie zasiadł żaden potomek Dawida na tronie. Izrael był podbity i nie rządził się swoimi prawami a tym bardziej nie mogli ustanowić nad sobą królów. Owszem za czasów Rzymian rządzili namiestnicy cesarza, ale oni nie byli królami, nie byli z rodu królewskiego. Sama pamiętasz jak Piłat uczynił nad głową ukrzyżowanego Chrystusa napis „Król Żydowski” to kapłani nie mogli tego znieś I powiedzieli, że mają króla cesarza. Widzę w biblii taką zasadę, że Jezus miał być królem, na którego mieli czekać, potomkiem Dawida, któremu należy się tytuł królewski wiec nie rozumiem, dlaczego to negujesz.
Pozdrawiam

#4 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-04-04, godz. 17:14

2. Tak, odbudowa była i jest rozważana. Istnieje co najmniej kilka organizacji, które stawiają sobie za cel odbudowę Świątyni. W Starej Jerozolimie istnieje Ateret Kohanim Jesziwa - szkoła, która przygotowuje przyszłych kapłanów do obsługiwania Świątyni. Jednak ze względu na sytuację opisaną powyżej, plany odbudowy nie są traktowane powszechnie jako realistyczne.

cytat z tej strony:
http://www.the614thc...9.0.0.1.0.phtml

Wzgórze Świątynne skupia kolidujące ze sobą interesy trzech głównych religii świata. Jest miejscem, gdzie stały dwie poprzednie świątynie żydowskie; pierwsza Świątynia Salomona została zniszczona w czasie niewoli babilońskiej, podczas gdy druga Świątynia Heroda została zburzona przez Imperium Rzymskie w 70 roku. Teraz złota Qubbet as-Sachra zajmuje to miejsce, przypisując je Islamowi. Zgodnie ze starym Biblijnym proroctwem jest to miejsce gdzie powstanie Trzecia Świątynia. Niektórzy Izraelczycy uważają, iż świątynia może być zbudowana obok muzułmańskiej, ale inni oczekują zniszczenia 'Kopuły Skały'. Zgodnie z Biblią, budowa świątyni i wznowienie składania ofiar ze zwierząt, będzie preludium do pojawienia się globalnego dyktatora, często zwanego Antychrystem. Obawy przed odwetem Palestyńczyków spowodowały powstrzymanie izraelskich przedstawicieli przed wcześniejszymi próbami położenia kamieni węgielnych pod Trzecią Świątynię. Kiedy grupa Temple Mount Faithful miała pozwolenie na pokazywanie kamieni w lipcu , izraelskie siły porządkowe w bojowym ekwipunku szturmowały wzgórze, rzucając granaty ogłuszające na Palestyńczyków, którzy ciskali kamienie w Żydów modlących się przy Zachodnim Murze (Ścianie Płaczu).

cytat z tej strony:
http://www.grazingsh...2001_israel.htm

#5 magda

magda

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 66 Postów

Napisano 2007-04-04, godz. 19:06

Anow, fakt iż ktoś planuje odbudować nie jest dla mnie argumentem że tak właśnie Bóg Jahwe chce. Pisma Święte nie zapowiadają odbudowy świątyni. Jeśłi powstanie to nie z woli Jahwe!!!!!!!! Ostatnim prorokiem w Izraelu był Jezus Chrystus, który prorokował o zburzeniu świątyni i nie wspomniał o odbudowie. A raczej powiedział Jan 4:21-24
Anowi a co z Ezechielem?

#6 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-04-04, godz. 19:34

Anowi a co z Ezechielem?

Zatrzymam się przy Tesaloniczan

2Tes 2:3-4 Br „Nie dajcie się zwieść nikomu w żaden sposób. Wiadomo bowiem, że dzień Pański nie nadejdzie, dopóki nie stwierdzi się wielkiego odstępstwa [od wiary] i nie przyjdzie człowiek grzechu, syn zatracenia.(4) Będzie się on sprzeciwiał i wynosił ponad wszystko, co człowiek nazywa Bogiem i co adoruje jako Boga. W końcu zasiądzie nawet w świątyni Bożej i będzie się podawał za samego Boga.

ŚJ odnoszą to do papiestwa, ale dalej jest napisane, że

2Tes 2:8-12 BT „wówczas ukaże się Niegodziwiec, którego Pan Jezus zgładzi tchnieniem swoich ust i wniwecz obróci [samym] objawieniem swego przyjścia.(9) Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów,(10) [działanie] z wszelkim zwodzeniem ku nieprawości tych, którzy giną, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, aby dostąpić zbawienia.(11) Dlatego Bóg dopuszcza działanie na nich oszustwa, tak iż uwierzą kłamstwu,(12) aby byli osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, ale upodobali sobie nieprawość.”

Masz rację, ta trzecia świątynia już stoi na siedmiu wzgórzach
http://pl.wikipedia....m_wzgĂłrz_Rzymu

#7 magda

magda

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 66 Postów

Napisano 2007-04-05, godz. 05:47

Anowi, odnośnie Tesaloniczan już raz pisałam na ten temat, więc pozwolisz że nie będę przepisywać innego postu. Proszę zerknij na poniższy link. W poście z dnia 13-03-2007 11:13.

post

Anowi w innym miwjscu piszesz

: Na wielu stronach Biblii znajdujemy prośbę Boga, aby zważać na Jego Słowo, bo On nas prowadzi, czy nie tak?


Więc trzymajmy się tego. Wszystkie palny Jahwe są zapisane w świętych pismach hebrajskich, więc nie pomijajmy ich. Apostołowie czerpali mądrość z pism hebrajskich.

#8 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-04-05, godz. 07:09

Wszystkie palny Jahwe są zapisane w świętych pismach hebrajskich, więc nie pomijajmy ich. Apostołowie czerpali mądrość z pism hebrajskich.

Ja również. Stary Testament tłumaczę Nowym i odwrotnie.

#9 magda

magda

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 66 Postów

Napisano 2007-04-05, godz. 19:20

Anowi, nie bardzo wiem czy moje argumenty były na tyle istotne dla Ciebie, że podzielasz moje zdanie odnosnie Ezechiela i Tesaloniczan.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych