Skocz do zawartości


Zdjęcie

Tczew: "Chcą działki za 1 procent wartości"


  • Please log in to reply
88 replies to this topic

#1 jb

jb

    ^o^

  • Moderatorzy
  • PipPipPipPip
  • 4057 Postów
  • Płeć:Female
  • Lokalizacja:Polska

Napisano 2007-06-26, godz. 18:15


Chcą działki za 1 procent wartości

Piątek, 22 czerwca 2007


Ostatnio do Urzędu Miejskiego trafiły dwa wnioski z prośbą o przekazanie gruntów budowlanych pod budowę obiektów sakralnych. Wnioskujący - zbór Kościoła Zielonoświątkowego oraz Związek Wyznania Świadków Jehowy domagają się przekazania ziem ze znaczną bonifikatą - podobnie jak miało to miejsce w przypadku powstającej parafii na Suchostrzygach.



Na Komisji Polityki Gospodarczej oraz Finansowo-Budżetowej zajmowano się już wnioskiem Związku Wyznania Świadków Jehowy, które zwróciło się do Urzędu Miejskiego o nieodpłatne przekazanie działki lub jej sprzedaż w drodze bezprzetargowej. Na pozyskanych od miasta terenach powstałoby centrum z salami wykładowymi oraz biblioteką. Miasto nie przychyliło się do wniosku Świadków Jehowy. Opinia w tej sprawie, na życzenie wnioskodawców wydana przez biuro prawne dwa razy, podaje, iż nie istnieją przesłanki ku temu, by zbycie nastąpiło w drodze bezprzetargowej. Zgodnie z art. 37 ustawy gospodarki nieruchomościami działka może być zbywana na rzecz kościołów mających uregulowane stosunki z państwem. A Świadkowie Jehowy, chociaż są zarejestrowanym związkiem, takich stosunków nie posiadają. Opinia biura prawnego nie satysfakcjonuje jednak autorów wniosku. Uważają, że działka mogłaby zostać przekazana na podstawie innego punktu wspomnianej ustawy:

- Ta wykładnia prawna jest nam znana. Ale pozostaje jeszcze inna kwestia - nieruchomość jest zbywana w drodze bezprzetargowej osobom fizycznym i osobom prawnym, które prowadzą działalność charytatywną, opiekuńczą, kulturalną, leczniczą, oświatową, naukową, badawczo-rozwojową, wychowawczą lub sportowo-turystyczną, na cele nie związane z działalnością zarobkową. Działalność Świadków Jehowy jak najbardziej wpisuje się w te założenia. Staramy się pomagać ludziom, którzy uwikłali się w różne patologie. Otwarcie centrum z salami wykładowymi z pewnością pozwoliłoby rozszerzyć naszą działalność. Jesteśmy organizacją dynamicznie się rozwijającą, liczącą ponad 300 osób. A wciąż nas przebywa. - podkreśla przedstawiciel świadków Jehowy, Leszek Demidowicz.

Wystawiona dla Urzędu Miejskiego opinia prawna jest jednak rozbieżna z wykładnią przedstawioną przez wnioskodawców. W opinii czytamy, iż nie ma podstaw prawnych do przekazania ziem z dużą bonifikatą. Trudno bowiem działalność związków wyznaniowych określić jako charytatywną, bądź kulturalną.

Do urzędników trafiło także pismo zboru Kościoła Zielonoświątkowego, którego członkowie borykają się z problemami lokalowymi. Niedawno otrzymali wymówienie wynajmu pomieszczeń w Tczewskim Domu Kultury. Działka przy ulicy Andersa, na której obecnie funkcjonuje parafia, jest za mała na budowę kościoła. W wystosowanym do Rady Miejskiej liście członkowie zboru piszą:

- Wychodzi na to, że już niedługo będziemy gromadzić się na ulicy! Dlatego jako mieszkańcy Tczewa czujemy się jak obywatele drugiej kategorii ze względu na naszą przynależność wyznaniową. Wnioskujemy o przekazanie nam działki na takich samych zasadach jak w przypadku Kościoła Rzymskokatolickiego.

Przedstawiciele Zboru Zielonoświątkowego już po raz kolejny wnoszą o przekazanie ziemi o powierzchni od 4 do 6 tysięcy metrów kw. Chcą działki podobnej do tej, jaką za 1 procent wartości otrzymała powstająca właśnie parafia p.w. Jezusa Chrystusa, Króla Wszechświata. Po raz pierwszy istniejący w Tczewie od 1989 roku zbór zwrócił się do Urzędu Miejskiego w tej sprawie w już 1994 roku. Teraz wniosek ponownie trafił do Urzędu. Ostrym tonem listu są zaskoczeni niektórzy radni:

- Zdziwił mnie nieco ton pisma, jakie do nas trafiło. Jako radni chcemy pomóc członkom zboru. Naszym obowiązkiem jest zapewnienie im miejsca swobodnego kultu, jednak działka o jaką wnioskują, jest zbyt duża jak na potrzeby kilkusetosobowego zboru. Owszem, parafia katolicka dostała tak dużą działkę, jednak liczy ona kilka tysięcy wiernych. Będziemy się jednak starali znaleźć miejsce, gdzie będzie członkowie zboru będą mogli się modlić. - powiedział nam radny, Krzysztof Korda.

Sprawa będzie rozpatrywana. Kościół Zielonoświątkowy jest w nieco innej sytuacji niż Związek Wyznania Świadków Jehowy, gdyż posiada uregulowaną sytuację prawną z państwem. Problem jednak tkwi w tym, że w zasobie gminnym brak jest w tej chwili terenów, które mogłoby zostać przeznaczone pod zabudowę typu sakralnego. Może zatem wnioskującym przyjdzie czekać na zamianę planu zagospodarowania.

(jol)

--
źródło: Internetowy Serwis Informacyjny Miasta Tczewa, link


.jb

#2 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-06-26, godz. 19:38

moim zdaniem, i zieloni i ŚJ powinni dostać jakąś małą działkę z taką samą bonifikatą, jaka została udzielona kościołowi katolickiemu. Działka może być mniejsza (proporcjonalnie do liczby wiernych), ale powinna być przyznana. Jak równość to równość.

Jestem zdziwiony, że ŚJ są traktowani jako religia bez uregulowanych "stosunków" z państwem. To jakiś prawniczy bełkot. Skoro jest rejestracja, to o jakim nieuregulowanym stosunku mówią radni? Może Ewa się wypowie, jako prawnik?

#3 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-06-26, godz. 19:48

Sebastian a wiesz co to jest uregulowany stosunek do RP i czym się różni od zalegalizowania jako związek wyznaniowy, że tak głosisz o bełkocie?
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#4 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-06-26, godz. 20:29

rejestracja prawna jest jedną z form regulowania stosunków między związkiem wyznaniowym a państwem.

#5 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-06-27, godz. 06:21

W przeciwieństwie do śJ Kościół Zielonoświątkowy ma uregulowany stosunek z RP. Ciekawe czy dostaną działkę na budowę. A jej wielkość nie powinna być ograniczona ilością członków zboru, ale tym co zamierzają wybudować.

Użytkownik Czesiek edytował ten post 2007-06-27, godz. 06:25

Czesiek

#6 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2007-06-27, godz. 06:34

W przeciwieństwie do śJ Kościół Zielonoświątkowy ma uregulowany stosunek z RP.


Tzn.?

Na czym polega to uregulowanie a na czym przeciwieństwo?
[db]

#7 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-06-27, godz. 06:52

' date='2007-06-27 08:34' post='67179']
Tzn.?

Na czym polega to uregulowanie a na czym przeciwieństwo?

Są kościoły które mają coś w rodzaju konkordatu, czyli jest ustawa o stosunku państwa Polskiego do tych kościołów. Coś takiego ma właśnie Kościół Zielonoświątkowy i Kościół Baptystów.

A większość związków religijnych, tak jak "organizacja" są po prostu zarejestrowane jako związki wyznaniowe.
Czesiek

#8 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2007-06-27, godz. 07:22

Są kościoły które mają coś w rodzaju konkordatu


Są. I są takie, które nie mają. Prawo nie nakłada obowiązku posiadania takiej umowy ergo nie ma prawa dyskryminować (traktować niewspółmiernie) wyznań w zależności od tego, czy mają podpisany "konkordat".

A większość związków religijnych, tak jak "organizacja" są po prostu zarejestrowane jako związki wyznaniowe.


I to jest jedyna wymagana forma uregulowania prawnego wyznania w Polsce. ŚJ to wymaganie spełniają.
[db]

#9 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-06-27, godz. 07:38

Cały czas się rozbijamy o jakąś ustawę której nikt nie poruszył a był argumentem w urzędzie i czemu sami ŚJ nie przeczyli. Myślę że dyskusja jest tu bez sensu i wszelkie spory póki ktoś nie wrzuci co to za ustawa.
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#10 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2007-06-27, godz. 07:54

Pisze co to za ustawa. Ustawa o gospodarce nieruchomościami.

Art. 37.
1. Z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, nieruchomości są sprzedawane lub oddawane w użytkowanie wieczyste w drodze przetargu.
2. Nieruchomość jest zbywana w drodze bezprzetargowej, jeżeli:
10. jest zbywana na rzecz kościołów i związków wyznaniowych, mających uregulowane stosunki z państwem, na cele działalności sakralnej;

Interpretacja gminy jest błędna. ŚJ mają prawo do ziemi tak jak inne związki wyznaniowe. Ich stosunek do państwa reguluje ostawa o związkach wyznaniowych i zatwiedzony przez państwo statut.
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#11 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-06-27, godz. 08:44

' date='2007-06-27 09:22' post='67193']
Są. I są takie, które nie mają. Prawo nie nakłada obowiązku posiadania takiej umowy ergo nie ma prawa dyskryminować (traktować niewspółmiernie) wyznań w zależności od tego, czy mają podpisany "konkordat".
I to jest jedyna wymagana forma uregulowania prawnego wyznania w Polsce. ŚJ to wymaganie spełniają.

Jedyna wymagana. Masz rację. Tylko jak ktoś sobie dodatkowo zapewnia pewne względy państwa to dlaczego inni nie robiąc tego domagają się takich samych względów? Czy w tym wypadku zachodzi dyskryminacja? Chcą być tak samo traktowani niech postarają się dla siebie o taką ustawę.
Czesiek

#12 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2007-06-27, godz. 09:08

Jedyna wymagana. Masz rację. Tylko jak ktoś sobie dodatkowo zapewnia pewne względy państwa to dlaczego inni nie robiąc tego domagają się takich samych względów? Czy w tym wypadku zachodzi dyskryminacja? Chcą być tak samo traktowani niech postarają się dla siebie o taką ustawę.


Tylko, że ustawa o gospodarce nieruchomościami na mocy której KK ma prawo do nabycia tej ziemi nie wchodzi w skład konkordatu ergo nie jest żadnym "dodatkowym względem państwa" tylko przywilejem wszystkich zarejestrowanych związków wyznaniowych.
[db]

#13 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-06-27, godz. 14:02

Jedyna wymagana. Masz rację. Tylko jak ktoś sobie dodatkowo zapewnia pewne względy państwa to dlaczego inni nie robiąc tego domagają się takich samych względów? Czy w tym wypadku zachodzi dyskryminacja? Chcą być tak samo traktowani niech postarają się dla siebie o taką ustawę.

racja jak Kk i inni wlaza w d..pe panstwu i kasuja miliony ( sory chcialem napisac ... wzgledy sobie zapewniaja)to dlaczego nie robia tego SJ... glupi jacys czy moze neutralni????
[font=Tahoma]

#14 ISZBIN

ISZBIN

    Elita forum (> 1000)

  • Validating
  • PipPipPipPip
  • 1184 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:POLSKA

Napisano 2007-06-27, godz. 15:21

Pisze co to za ustawa. Ustawa o gospodarce nieruchomościami.

Art. 37.
1. Z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, nieruchomości są sprzedawane lub oddawane w użytkowanie wieczyste w drodze przetargu.
2. Nieruchomość jest zbywana w drodze bezprzetargowej, jeżeli:
10. jest zbywana na rzecz kościołów i związków wyznaniowych, mających uregulowane stosunki z państwem, na cele działalności sakralnej;

Interpretacja gminy jest błędna. ŚJ mają prawo do ziemi tak jak inne związki wyznaniowe. Ich stosunek do państwa reguluje ostawa o związkach wyznaniowych i zatwiedzony przez państwo statut.


Kolejny (który to już?) śmiech na sali Panie ,,prawniku''.

#15 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-06-27, godz. 15:38

Kolejny (który to już?) śmiech na sali Panie ,,prawniku''.

E Ty Ich bin a może tak konkrety?

racja jak Kk i inni wlaza w d..pe panstwu i kasuja miliony ( sory chcialem napisac ... wzgledy sobie zapewniaja)to dlaczego nie robia tego SJ... glupi jacys czy moze neutralni????

Te hubercik przecież Czesiu dobrze radzi świadkom. Skoro chcą tej ziemi za darmo tak jak inni to czemu nie chcą spełniać tych samych wymagań?
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#16 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2007-06-27, godz. 16:54

No właśnie konkrety.....
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#17 sebol

sebol

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3836 Postów
  • Lokalizacja:Waldenburg

Napisano 2007-06-27, godz. 17:01

związków wyznaniowych, mających uregulowane stosunki z państwem, na cele działalności sakralnej;

mnie zastanawia ten zapis? ;-) KK ma konkordat, Zielonoświatkowcy mają chyba jakąś ustawę ! a SJ?
"Nie umiem wyobrazić sobie Boga nagradzającego i karzącego tych, których stworzył, a którego cele są wzorowane na naszych własnych - krótko mówiąc, Boga, który jest jedynie odbiciem ludzkich słabości." A.Einstein

"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins

#18 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-06-27, godz. 17:27

mnie zastanawia ten zapis? ;-) KK ma konkordat, Zielonoświatkowcy mają chyba jakąś ustawę ! a SJ?

A ŚJ są jak zwykle "prześladowani" B)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#19 ISZBIN

ISZBIN

    Elita forum (> 1000)

  • Validating
  • PipPipPipPip
  • 1184 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:POLSKA

Napisano 2007-06-27, godz. 18:18

E Ty Ich bin a może tak konkrety?
Te hubercik przecież Czesiu dobrze radzi świadkom. Skoro chcą tej ziemi za darmo tak jak inni to czemu nie chcą spełniać tych samych wymagań?


Konkrety to do Konstytucji. Metoda łatwiejsza: www.google.com.
Ja natomiast wypunktowałem kolejną (po najsłynniejszym paragrafie) znajomośc prawa przez ,,prawnika''. Koń by sie uśmiał.

Dla chetnych w zdobywaniu wiedzy innej niż ,,prawnika'' taki link: Wykaz


Te hubercik przecież Czesiu dobrze radzi świadkom. Skoro chcą tej ziemi za darmo tak jak inni to czemu nie chcą spełniać tych samych wymagań?


Bardzo dobrze radzi. Zarejestrumy wyznanie, wykupmy w tumult ziemii gdzie się tylko da za 1 % i opchnijmy z 99% przebitą. W państwe wg prawa ,,prawnika'' to byłoby eldorado.

Użytkownik ISZBIN edytował ten post 2007-06-27, godz. 18:23


#20 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-06-27, godz. 18:26

Dzięki Iszbinie :)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...





Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości, 0 anonimowych