81 replies to this topic

[Profanka]

Witam wszystkich pięknie.
Lektura tego tematu jest w sumie bardzo przygnębiająca. Widać wyraźnie, że od momentu w którym jakaś grupa religijna zaczyna "posiadać" dobra materialne, jej rozwój przebiega według pewnego schematu. Dlatego też pierwsi chrześcijanie chyba takowych nie posiadali. W grupie zawsze pojawi się lider, do którego wszyscy zaczną się dopasowywać, a potem to już z górki...wszyscy muszą podlegać kontroli itd...
Mnie najbardziej śmieszą wyjaśnienia podawane przez TW, zawsze oscylujące wokół dobra "Organizacji". Pojedynczy ludzie się w tym rzecz jasna nie liczą.
Podział dokonany przed laty za CK i TW jest prostym zagmatwaniem odpowiedzialności. CK osobno zaś Towarzystwo osobno... jeden z drugim niewiele ma wspólnego, ten zarządza, ten ma pieczę, a nikt się w sprawy członków zboru przeca nie wtrąca. Przeca wszystko jest kwestią sumienia i wolnej woli. Nikt nikomu niczego nie nakazuje ani nie zakazuje więc o co chodzi???
Tylko niech ktoś spróbuje z tej wolności skorzystać
Skoro armagedon we drzwiach to poco było tyle budować?
Teraz trzeba podać tyły.

Smutne.

[A_Kloo]

I to bardzo smutne. Kiedy sobie to wszystko uświadomiłem to istny majstersztyk. W str.12/2010 zamieszczono okrojone sprawozdanie za 2009 rok. Nie podano w nim jednak jakie osiągnięto przychody i jak je rozdysponowano. Niewolnik ma głowę do interesów. Do ich realizacji zaprzągł 7 milionów darmowych głosicieli,którzy napędzają mu nowych ofiarodawców i utrzymują całą administrację i księgowość na całym globie. Głosiciele za swoje pieniądze budują sale i inne obiekty, które natychmiast stają się własnością Towarzystwa. To jest prawdziwy interes niewolnika, a Bóg i biblia służy tylko jako przykrywka do czerpania zysków z pobożności braci. Ile już my musieliśmy przełknąć przez te dziesiątki lat w organizacji i wiele razy zaciskać zęby w imię pokoju i czekania na Jehowę.

[brooklyn_hunter]

(...) Do ich realizacji zaprzągł 7 milionów darmowych głosicieli,którzy napędzają mu nowych ofiarodawców i utrzymują całą administrację i księgowość na całym globie. Głosiciele za swoje pieniądze budują sale i inne obiekty, które natychmiast stają się własnością Towarzystwa. To jest prawdziwy interes niewolnika, a Bóg i biblia służy tylko jako przykrywka do czerpania zysków z pobożności braci...(...)

Zasady funkcjonowania różnych systemów rządowych na podstawie prostego przykładu

Użytkownik brooklyn_hunter edytował ten post 2010-09-10, godz. 09:22

[A_Kloo]

Firma Brooklynska (WTS):
W stajni stoją dwie krowy. Jedna z nich twierdzi, że jest świętą i wyjaśnia drugiej jak ma produkować mleko dla nich obu. Później oświadcza, że dla drugiej krowy mleko jest już zbędne, ponieważ ma nastać nowy system, w którym już nie będzie ono potrzebne. Dlatego zabiera je dla siebie, aby jeszcze więcej krów o tym przekonać, że nie potrzebują już swojego mleka i najlepiej będzie, gdy je zaraz oddadzą świętej krowie.

hahaha

[jb]

Po wcześniejszym zamknięciu domów Betel we Francji, Hiszpanii, kilku krajach ameryki łacińskiej przyszła kolej na Szwajcarie, Austrie, i Irlandie...
Mowi sie tez o Włoszech i Szkocji.

Kolejne doniesienie mówi o zamknięciu Betel w Czechach. Budynek zostanie sprzedany, w Czechach pozostanie jedynie dział tłumaczeń, a wszystko inne zostanie przeniesione na Słowację. (link)

[A_Kloo]

O, to napewno bracia czescy się ucieszą jak kwota ze sprzedaży znowu zasili ich domowe budżety

Użytkownik A_Kloo edytował ten post 2010-09-21, godz. 05:49

[Iam]

Ciekawostka tez jest że na 49 (chyba sie nie mylę) stanów w USA jest jeden Betel a w Unii Europejskiej w każdym malutkim państewku.

Kiedyś było to jakimś prestiżem ale teraz w dobie dobrego i szybkiego internetu i braku granic w Unii sytuacja wygląda zupełnie odmiennie. Ponadto w Unii mamy również dobrze rozbudowana sieć dróg ( poza takim zaściankowym krajem jak Polska).

Uważam osobiście że bardziej są potrzebne Sale Królestwa i Sale Zgromadzeń od rozbudowanych domów Betel.
Trzeba iść z duchem czasu.

[Czesiek]

Ciekawostka tez jest że na 49 (chyba sie nie mylę) stanów w USA jest jeden Betel a w Unii Europejskiej w każdym malutkim państewku.

Kiedyś było to jakimś prestiżem ale teraz w dobie dobrego i szybkiego internetu i braku granic w Unii sytuacja wygląda zupełnie odmiennie. Ponadto w Unii mamy również dobrze rozbudowana sieć dróg ( poza takim zaściankowym krajem jak Polska).

Uważam osobiście że bardziej są potrzebne Sale Królestwa i Sale Zgromadzeń od rozbudowanych domów Betel.
Trzeba iść z duchem czasu.

Ale przecież domy Betel budowali śJ z danego kraju za własne pieniądze i oni je utrzymywali. Więc dlaczego dalej tego nie mogą robić, a WTS decyduje się je zamknąć i budynki sprzedać? Czyżby korporacja doszła do wniosku, że lepiej aby pieniądze które śJ łożyli na domy Betel szły obecnie do centrali?

[[db]]

Ciekawostka tez jest że na 49 (chyba sie nie mylę) stanów w USA jest jeden Betel a w Unii Europejskiej w każdym malutkim państewku.

Tylko, że w 50 stanach USA (+ DC) mówi się tym samym językiem a w malutkich państewkach UE jakby trochę niekoniecznie. Wot, ciekawostka.

[Iam]

Ale przecież domy Betel budowali śJ z danego kraju za własne pieniądze i oni je utrzymywali. Więc dlaczego dalej tego nie mogą robić, a WTS decyduje się je zamknąć i budynki sprzedać? Czyżby korporacja doszła do wniosku, że lepiej aby pieniądze które śJ łożyli na domy Betel szły obecnie do centrali?

Skąd Cześku wiesz że Dom Betel w Czechach był wybudowany tylko za pieniądze czeskich ŚJ?

I skąd wiesz że pieniądze ze sprzedaży trafią do centrali?


DB - poniekąd masz rację ale zauważ że "w Czechach pozostanie jedynie dział tłumaczeń, a wszystko inne zostanie przeniesione na Słowację." Podejrzewam że Czesi ze Słowakami jakoś się dogadają.

A odnośnie USA to mam wrażenie że chyba nie wszyscy mieszkańcy tego państwa posługują się biegle j.angielskim. Ciekawostką jest to że rozpowszechnia się tam publikacje również po polsku i to od kilku dziesięcioleci.

Jeszcze 20 lat temu nie było domów Betel w krajach "socjalistycznych" a ŚJ działali.
Spoko, damy sobie radę.

[brooklyn_hunter]

(...) Spoko, damy sobie radę.

Katolicy (i inne wyznania) też sobie dają radę i to jak...

[Czesiek]

Skąd Cześku wiesz że Dom Betel w Czechach był wybudowany tylko za pieniądze czeskich ŚJ?

I skąd wiesz że pieniądze ze sprzedaży trafią do centrali?

Raczej państwo czeskie nie dało na to pieniędzy a tym bardziej WTS.
Poza tym pieniądze ze sprzedaży idą do właściciela, a kto jest właścicielem wszelkich budynków "organizacji"?

[rhundz]

Raczej państwo czeskie nie dało na to pieniędzy a tym bardziej WTS.
Poza tym pieniądze ze sprzedaży idą do właściciela, a kto jest właścicielem wszelkich budynków "organizacji"?

"Jehowa Bóg" ?

[romeo]

Raczej państwo czeskie nie dało na to pieniędzy a tym bardziej WTS.
Poza tym pieniądze ze sprzedaży idą do właściciela, a kto jest właścicielem wszelkich budynków "organizacji"?

"Jehowa Bóg" ?

W Akcie Notarialnym nic nie pisze , że "Bóg Jehowa" jest/będzie stroną i sprzedaje nieruchomość , chyba ,że się mylę ? Iam , może Ty jako śJ , wypowiesz się ? .

Użytkownik romeo edytował ten post 2010-09-23, godz. 14:02

[Iam]

Raczej państwo czeskie nie dało na to pieniędzy a tym bardziej WTS.
Poza tym pieniądze ze sprzedaży idą do właściciela, a kto jest właścicielem wszelkich budynków "organizacji"?

No to podejdźmy do problemu inaczej.

Załóżmy, (co prawda jest to mało prawdopodobne ale niech będzie) że dom Betel w Czechach był sfinansowany w całości i tylko ze składek czeskich ŚJ, że z centrali nic nie dano.

No i teraz sie sprzedaje. Jak byś widział Cześku sprawę zwrotu tych pieniędzy ofiarodawcą?

[brooklyn_hunter]

(Iam, proszę, jeżeli już, to ofiarodawcom.)
Nie jestem Cześkiem, ale odpowiem.

To proste, jest kilka sposobów.
Na razie dwa:
1 - Objektywnie: Każdy zbór w zależności od liczby członków dostaje równo podzieloną sumę, z której każdy głosiciel (tez wykluczony) lub ofiarodawca, jeżeli chcą, może złożyć podanie o zwrot określonej kwoty...
2 - Humanitarnie: Tylko potrzebujące zbory (np. nie mają własnej sali lub duża liczba ubogich braci) dostają pieniążki...

Użytkownik brooklyn_hunter edytował ten post 2010-09-27, godz. 09:13

[Czesiek]

No to podejdźmy do problemu inaczej.

Załóżmy, (co prawda jest to mało prawdopodobne ale niech będzie) że dom Betel w Czechach był sfinansowany w całości i tylko ze składek czeskich ŚJ, że z centrali nic nie dano.

No i teraz sie sprzedaje. Jak byś widział Cześku sprawę zwrotu tych pieniędzy ofiarodawcą?

dopowiem:
3. podejdźmy moralnie do problemu. zwykli ludzie często niezamożni wykładają kasę na budowę obiektów których właścicielem zostaje WTS i on kasę ze sprzedaży bierze dla siebie zamiast przeznaczyć na ludzi biednych w zborach potrzebujących wsparcia. Poza tym czy mi się zdaje, czy też coś jest w Biblii napisane o takich przywódcach, którzy wykorzystają "owieczki" aby je wyzyskać i ich kosztem się wzbogacić nie dbając o ich potrzeby. A ponieważ nie chce mi się szukać, to znajdź sobie to sam.

[Iam]

(Iam, proszę, jeżeli już, to ofiarodawcom.)
Nie jestem Cześkiem, ale odpowiem.

To proste, jest kilka sposobów.
Na razie dwa:
1 - Objektywnie: Każdy zbór w zależności od liczby członków dostaje równo podzieloną sumę, z której każdy głosiciel (tez wykluczony) lub ofiarodawca, jeżeli chcą, może złożyć podanie o zwrot określonej kwoty...
2 - Humanitarnie: Tylko potrzebujące zbory (np. nie mają własnej sali lub duża liczba ubogich braci) dostają pieniążki...

No cóż okryłeś mój sekret, jestem noga z ortografii, zawsze byłem noga.

A co do datków, jestem prawie pewien że Czesi nie byli wstanie zbudować go z własnych składek, natomiast pieniądze zapewne trafią do puli z której buduje się sale oraz wydaje niejednokrotnie pieniądze na pomoc dla poszkodowanych w kataklizmach lub klęskach.

Ponadto aby podsumować dyskusją. W każdym większym związku wyznaniowym jest tak że miejsca kultu buduje się ze składek, (jeśli kto zna wyjątki toi chętnie poznam) natomiast właścicielem jest ten związek mający swoje przedstawicielstwo prawne w kraju. Więc właścicielem sal królestwa powinien u nas być "Nadarzyn" . Są tu byli starsi? Powinni to wiedzieć na 100%.

[brooklyn_hunter]

4 - Z duchem postępu: W Pradze zostaje wybudowany lub dotychczasowy Dom Betel zostaje przystosowany na Teokratyczny Dom Starości.

Sędziwi SJ, którzy nie mają opieki ze strony rodziny i nie chcący dalszego poniewierania się po katolickich,
ewangelickich oraz innych domach starców, korzystają z „usług” takiej placówki.
Dotychczasowi betelczycy przekwalifikowują się i wszystko jest dalej cacy.
Wiadomo, że z tym wiążą się pewne strukturalne zmiany, ale jak się chce to się (prawie) wszystko da,
a ten zły, „szatański” rząd nawet takie przedsięwzięcia dotuje...

Użytkownik brooklyn_hunter edytował ten post 2010-09-28, godz. 07:58

[Czesiek]

(...)
A co do datków, jestem prawie pewien że Czesi nie byli wstanie zbudować go z własnych składek, natomiast pieniądze zapewne trafią do puli z której buduje się sale oraz wydaje niejednokrotnie pieniądze na pomoc dla poszkodowanych w kataklizmach lub klęskach.

Ponadto aby podsumować dyskusją. W każdym większym związku wyznaniowym jest tak że miejsca kultu buduje się ze składek, (jeśli kto zna wyjątki toi chętnie poznam) natomiast właścicielem jest ten związek mający swoje przedstawicielstwo prawne w kraju. Więc właścicielem sal królestwa powinien u nas być "Nadarzyn" . Są tu byli starsi? Powinni to wiedzieć na 100%.

Są w Polsce Kościoły w których budynki kościelne są własnością lokalnych zborów a jedynie ich sprzedaż jest uzależniona od zgody rady naczelne Kościoła (taki zapis aby nie było przekrętów ze strony nieodpowiedzialnych osób które nie daj Boże dorwałyby się do władzy w zborze). Dlaczego więc sala królestwa wybudowana ze składek zborów (lub z pożyczki którą i tak zbory muszą spłacić) jest własnością WTS-u a nie lokalnych społeczności? Dlaczego WTS pomnaża swój majątek kosztem lokalnych społeczności?