Skocz do zawartości


Zdjęcie

1 Kor 13:10


  • Please log in to reply
8 replies to this topic

#1 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-03-20, godz. 09:42

Świadkowie Jehowy często na temat czynienia cudów czy mówienia językami przytaczają werset z 1 Kor 13:8, któy jakoby mówił, że dary te nie miały trwać wiecznie, ale miały zniknąć w przyszłości.

1Kor 13:8 BT „Miłość nigdy nie ustaje, [nie jest] jak proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie.

Mówią oni, że dary te obecnie nie pochodzą od Boga, ale od przeciwnika Bożego, i wobec tego nikt dzisiaj w sposób nadprzyrodzony nie czyni cudów ani nie mówi obcymi językami.

Zauważmy jednak, że Strażnica stoi w wyraźnej sprzeczności z samą sobą, bowiem powyższy werset mówi również, że dzisiejsze proroctwa miały się również skończyć. Skąd więc u oszustów z Brooklynu dar proroctw dotyczących wyznaczania dat Armagedonu, czy końca świata?

Oczywiście argumentacja Świadków Jehowy mogłaby wydawać się logiczna, w rzeczywistości jednak jest próbą mydlenia oczu oraz ukrywania prawdy. Przytaczają bowiem oni ten werset całkowicie wyrwany z kontekstu. Sprawdźmy sami w różnych przekładach:

1Kor 13:8-10 Bg „Miłość nigdy nie ustaje; bo choć są proroctwa, te zniszczeją; choć języki, te ustaną; choć umiejętność, wniwecz się obróci.(9) Albowiem po części znamy i po części prorokujemy.(10) Ale gdy przyjdzie to, co jest doskonałego, tedy to, co jest po części, zniszczeje.”

1Kor 13:8-10 BT „Miłość nigdy nie ustaje, [nie jest] jak proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie.(9) Po części bowiem tylko poznajemy, po części prorokujemy.(10) Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe, zniknie to, co jest tylko częściowe.”

1Kor 13:8-10 Bw „Miłość nigdy nie ustaje; bo jeśli są proroctwa, przeminą; jeśli języki, ustaną, jeśli wiedza, wniwecz się obróci.(9) Bo cząstkowa jest nasza wiedza i cząstkowe nasze prorokowanie;(10) lecz gdy nastanie doskonałość, to, co cząstkowe, przeminie.”

1Kor 13:8-10 Bp „Miłość nigdy nie ustaje, chociaż dar przemawiania z natchnienia Bożego zniknie, chociaż dar modlenia się w obcych językach przeminie, chociaż wiedzy zabraknie.(9) Niedoskonała jest nasza wiedza, niedoskonałe nasze przemawianie z natchnienia Bożego.(10) Gdy przyjdzie życie doskonałe, niedoskonałe zniknie.”


1Kor 13:8-10 NS „Miłość nigdy nie zawodzi. Ale czy są dary prorokowania ? zostaną usunięte, czy języki ? ustaną, czy poznanie ? będzie usunięte.(9) Mamy bowiem częściowe poznanie i po części prorokujemy,(10) ale gdy nadejdzie to, co zupełne, wówczas to, co częściowe, zostanie usunięte.”

1Kor 13:8-10 WH „η αγαπη ουδεποτε πιπτει ειτε δε προφητειαι καταργηθησονται ειτε γλωσσαι παυσονται ειτε γνωσις καταργηθησεται(9) εκ μερους γαρ γινωσκομεν και εκ μερους προφητευομεν(10) οταν δε ελθη το τελειον το εκ μερους καταργηθησεται”

A zatem jeśli dary cząstkowe przeminęły, to czy już nastała doskonałość? Nie! A więc również nie ustały dary Ducha Świętego w postaci prorokowania czy czynienia cudów, prawda?

Zauważmy jednak w jaki sprytny sposób PNŚ fałszuje ten werset. Zamiast bowiem słowa "doskonałe" wstawiono słowo "zupełne" kompletnie zmieniając znaczenie wersetu. Ciało Kierwonicze twierdzi bowiem, że wers ten odnosi się do Słowa Bożego, Biblii, które zostało już "zupełnie" skompletowane a więc tym samym dar czynienia cudów przeminął. Czy taka jest jednak wymowa tego wersetu?
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#2 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2008-03-20, godz. 10:43

mirku, czy w Twojej społeczności wyznaniowej ostatnimi czasy ktoś został:

- wzbudzony z martwych
- uzdrowiony
- itp.?

#3 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-03-20, godz. 10:49

Sebastianie, o wzbudzeniu z martwych nie słyszalem (zresztą apostołowie też nie wskrzeszali), ale o uzdrowieniach można często usłyszeć. Nie muszą oczywiście wywołane być przez Ducha Świętego, ale niektóre osoby tak właśnie wierzą.

A co sądzisz o cudach na Jasnej Górze? Od kogo pochodzą?

Użytkownik mirek edytował ten post 2008-03-20, godz. 10:53

On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#4 miedziana_cyna

miedziana_cyna

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 273 Postów

Napisano 2008-04-03, godz. 15:06

Przecież Kościół Katolicki naucza, że dary takie jak np. prorokowanie czy języki są nadal obecne w Kościele. W końcu występowały u wielu świętych już z czasów poapostolskich. A ileż to cudownych uzdrowień miało miejsce za wstawiennictwem żywych lub zmarłych świętych! A co z takim np. Ojcem Pio?

Tyle że KK (w przeciwieństwie do zielonoświątkowców) naucza, że dary te są udzielane tylko niektórym, wybranym przez Boga osobom w określonym celu, a nie wszystkim chrześcijanom jak leci, żeby się popisywali. Nigdzie w NT nie ma wzmianki, że w czasach apostolskich wszyscy uzdrawiali, mówili w językach, prorokowali itp. Nie - tylko niektórzy mieli te dary. I zgodnie z nauczaniem KK podobnie jest i dzisiaj.

Pozdrawiam :)
Miedziana cyna, żelazny sód, wanadowy skand, berylowy tantal, kadmowy molibden...

#5 Sarah7

Sarah7

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 12 Postów

Napisano 2008-06-12, godz. 18:44

Mój Drogi, chyba nie doczytałeś Dziejów Apostolskich! Dobra Nowina o śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa, została darowana wszystkim ludziom, przed pierwszymi chrześcijanami stanęło trudne zadanie przeniesienia jej również na odległe, zamieszkałe przez pogan tereny. Jahweh sprawił więc, że wszyscy, którzy się tego trudu podjęli, zostali napełnieni mocą Ducha świętego, który wspierał ich we wszystkim, co robili.
Kto jest sprawcą cudów na Jasnej Górze? O ile wiem, to rzadko ludzie chodzą tam modlić się do Boga. Bardziej praktykowane są tam modlitwy do Maryi, tak więc nie trudno się domyślić od kogo owe cuda pochodzą. Bo niby kto ma na celu zwiedzenie ludzi?
Dary Ducha świętego są w niektórych zborach wciąż aktualne, bo miłość do Jahweh jest tam żywa.

#6 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2008-06-12, godz. 19:26

Kto jest sprawcą cudów na Jasnej Górze?


Zawsze sprawcą cudów jest Bóg.

O ile wiem, to rzadko ludzie chodzą tam modlić się do Boga.


We wszystkich Sanktuariach na całym świecie centrum kultu jest Bóg.
Nie jest więc prawdą, że "rzadko ludzie chodzą tam modlić się do Boga". Jaki masz cel aby pisać nieprawdę?

Bardziej praktykowane są tam modlitwy do Maryi, tak więc nie trudno się domyślić od kogo owe cuda pochodzą. Bo niby kto ma na celu zwiedzenie ludzi?


Jak już pisałem wszystkie cuda są dziełem Boga. Maryja w takich miejscach jedynie co może, to wypraszać łaski dla ludzi, którzy o to proszą. W Kościele rzymskokatolickim nie istnieje coś takiego jak modlitwa ( w ścisłym tego słowa) do Maryi. Prosimy Maryję: "módl się za nami, teraz i w godzinę śmierci naszej". Jeżeli prosimy Maryję o modlitwę, to modlitwę do Boga. Jest to modlitwa wstawiennicza, za Jej przyczyną. Sama modlitwa o tym mówi. Wystarczy odrobinę dobrej woli i czytanie ze zrozumieniem, a nie bezpodstawne ataki i ośmieszanie. To my prosimy Maryję o modlitwę. Dotarło?
My ludzie żyjący na ziemi, jako lud pielgrzymujący, wraz ze Świętymi, którzy są wniebie i z Maryją MODLIMY się w Duchu Świętym przez Jezusa do Boga Ojca. I tak to wygląda.

--
Powróćmy do głównego tematu dyskusji. Dalsze posty w nowym wątku: "Modlitwy do Maryi w liturgii Mszy Św." | Moderator



#7 kochajacy_prawde

kochajacy_prawde

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 155 Postów

Napisano 2008-08-27, godz. 15:32

A zatem jeśli dary cząstkowe przeminęły, to czy już nastała doskonałość? Nie! A więc również nie ustały dary Ducha Świętego w postaci prorokowania czy czynienia cudów, prawda?

Zauważmy jednak w jaki sprytny sposób PNŚ fałszuje ten werset. Zamiast bowiem słowa "doskonałe" wstawiono słowo "zupełne" kompletnie zmieniając znaczenie wersetu. Ciało Kierwonicze twierdzi bowiem, że wers ten odnosi się do Słowa Bożego, Biblii, które zostało już "zupełnie" skompletowane a więc tym samym dar czynienia cudów przeminął. Czy taka jest jednak wymowa tego wersetu?


Jeśli to odnosi się do skompletowania Słowa to powstaje problem nie do przejścia. Otóż Paweł stwierdza, że kiedy nastanie doskonałość to pozna tak, jak jest poznany. Paweł nie dożył naprzykład napisania Objawienia (nie mówiąc już o kanonizacji NT, czyli II/III wiek naszej ery), czy więc oznacza to, że księga ta nie należy do tej "doskonałości", bo Paweł jej nie poznał? Oczywiście, że nie. Widać więc, że ta doskonałość nie oznacza Biblii.

#8 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-12-04, godz. 21:54

Ciekawy artykuł na temat tego wątku:

http://www.literatura.hg.pl/gifts.htm
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#9 ewa.lipka

ewa.lipka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 144 Postów
  • Lokalizacja:Anglia

Napisano 2008-12-05, godz. 19:39

Jeżeli chodzi o cuda, to ja wierzę, że Bóg ma moc czynić cuda zawsze, tylko trzeba uważać na to czy czasem nie ulegniemy w zachwyceniu innym cudom, które mogą pochodzić od złego, dlatego każdy cud powinien być dokładnie zbadany i przeanalizowany na podstawie Słowa Bożego, czy może raczej ten cud nie mówi nam żebyśmy inaczej wierzyli niż jest Słowo Boże.
Niektóre ugrupowania, również i społeczność do której uczęszczam, myślę, że dla bezpieczeństwa nie uznają cudów, aby nie odejść od Pana, aby nie zostać zwiedzonym.
Jednak Jezus wyraźnie mówi:
>>> Łuk. 18:8 (BW)
8. (...), czy Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie? <<<

Widać tu w tym fragmencie, że Jezus przepowiada ludzką niewiarę. Dużymi krokami zbliżamy się do wtórego przyjścia Pana Jezusa. Masa ludzi jes wierząca i wierzy również i w cuda, a jednak Jezus sugeruje na niewiarstwo, gdy przyjdzie.
Może jemu chodzi o inną niewiarę, że ludzie nie będą wierzyć, tak jak to by się podobało Ojcu i Jemu, może Jezus wskazywał na nieczystość nauk jaka ma być w przyszłości, o czym często mówił.
Tak więc wiara w cuda może się okazać bez sensu, jeśli nauki nie są czyste, takie jak sam Jezus głosił chodząc tu po ziemi.
Ja też jestem ostrożna co do tych cudów, ale wierzę, że Bóg jest Bogiem cudów dziś też, że Bóg dopiero to wszystko: cuda, proroctwa, wiedzę wstrzyma bo to już wtedy nie będzie potrzebne, gdy przyjdzie doskonałość.
Uważam, że jeszcze doskonałości nie ma, także ten czas należy do przyszłości. Czyli cuda Boże mogą być cały czas, tylko potrzebna nam jest odpowiednia wiara, taka, żeby podobała się samemu Bogu.
Iść za Jezusem, to badać samego siebie jakiego jestem ducha.
Pozdrawiam Ewa




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych