35 replies to this topic

[jb]

Czy znacie jakiś ŚJ, którzy poszczą?

Znam świadka Jehowy, któremu się to zdarzało w chwilach, kiedy obawiał się o stan swojej wiary i jakość relacji z Bogiem.

[pawdob7]

Znam świadka Jehowy, któremu się to zdarzało w chwilach, kiedy obawiał się o stan swojej wiary i jakość relacji z Bogiem.

Ciekawe, co chciał przez to osiągnąć?...czy jak już wystarczająco długo pościł, to czuł się bliżej Boga?...otwierał mu się w mózgu specjalny kanał łączności z Bogiem?... może nawet miewał wizje?...jak prorocy poszczący przez wiele dni na pustyni. Spadał mu poziom serotoniny a podnosił dopaminy?

Użytkownik pawdob7 edytował ten post 2008-04-21, godz. 16:04

[szperacz]

Czy znacie jakiś ŚJ, którzy poszczą?.

Nie znam ŚJ, który by zachowywał jakiekolwiek formy postu. Mnie też to nigdy nie przyszło do głowy i nikt tego ode mnie nie wymagał. Chociaż, przypominam sobie zachęty, zwłaszcza dla osób starszych, aby nie najadały się nadmiernie przed zebraniami. Powodem tych zachęt było słyszalne czasami chrapanie.

[jb]

W Kościele katolickim praktykowany jest taniec liturgiczny.

Dla zainteresowanych: Taki taniec prezentuje krótki film z Brazylii, przedstawiający adorację eucharystyczną, w której uczestniczy katolicka wspólnota "Shalom": link

[jb]

2. posty

2Kor 6:5 BT "w chłostach , więzieniach, podczas rozruchów, w trudach, nocnych czuwaniach i w postach,"
2Kor 11:27 BT "w pracy i umęczeniu, często na czuwaniu, w głodzie i pragnieniu, w licznych postach, w zimnie i nagości,"

Odpowiedź ze Strażnicy z 1972 roku, nr 17:

Według niektórych przekładów (w tym według Authorized Version i większości tłumaczeń polskich) apostoł Paweł mówi o sobie w Liście 2 do Koryntian 6:5 i 11:27, że pościł. Jest jednak rzeczą oczywistą, że sytuacje, o których pisze apostoł, były niezależne od jego woli. Omawiane wyrażenie o wiele poprawniej oddają określania: „okresowe niedożywienie”, „głodowanie”, „brak żywności”. — Przekład Nowego Świata (ang.); Biblia jeruzalemska (ang., franc.) i Revised Standard Version.

Widać więc, że "Strażnica" dość sceptycznie podchodzi do kwestii powiązania tych wersetów z postem. Jednak w przypadku 2 Kor 11:27 cytowane wyjaśnienie brzmi nieco wątpliwie. Sposób oddania tego wersetu w Przekładzie Nowego Świata wydaje się sugerować, że chodzi raczej o (inne niż post) dobrowolnie nakładane na siebie ograniczenia, podyktowane może koniecznością oszczędzania żywności: "w trudzie i mozole, często w bezsennych nocach, w głodzie i pragnieniu, wielekroć w powstrzymywaniu się od pokarmu, w zimnie i nagości."

Z innymi wersetami rozprawiono się następująco:

Ktoś mógłby jednak wtrącić pytanie: A czyż wtedy, gdy uczniowie Jezusa nie mogli zrozumieć, dlaczego im się nie udało wypędzić pewnego demona, Jezus nie powiedział: „Ten rodzaj diabłów inaczej wynijść nie może, tylko przez modlitwę i przez post”? (Marka 9:29, Gd [9:28, Wk]). Otóż nie, Jezus tego nie powiedział, ponieważ najstarsze i najlepsze manuskrypty nie zawierają wyrazów „i przez post”. Słowa te zostały widocznie dodane później przez przepisywaczy Biblii. Wydaje się, że owi przepisywacze byli zwolennikami postu i praktykowali go, dlatego też niejednokrotnie zamieszczali wzmianki o nim w tych miejscach tekstu, gdzie starsze kopie nic o tym nie mówią. Odnosi się to nie tylko do wersetu z Ewangelii według Marka 9:29, lecz także do wersetu Mateusza 17:21, gdzie wstawili całe cytowane powyżej zdanie; (1) ponadto do Dziejów Apostolskich 10:30, gdzie do słów Korneliusza dodano wzmiankę o poszczeniu, jak również do Listu 1 do Koryntian 7:5, gdzie w wyniku wstawki apostoł Paweł jak gdyby zalecał post parom małżeńskim. (2)

--
[Przypisy]
(1) Zobacz w „Biblii Tysiąclecia” uwagę marginesową do tego wersetu.
(2) Porównaj tekst „Biblii gdańskiej” z tekstem „Biblii Tysiąclecia” i „Nowym Przekładem” Brytyjskiego i Zagranicznego Towarzystwa Biblijnego.

--
Temat pokrewny >>

[wojtek37]

Tetaz nie mam pod ręką odpowiedniej literatury, ale pierwsi chrzescijanie, o ile mi wiadomo pościli, za wzorem Jezusa, więc post jako taki jest wpisany w Tradycję Kościoła od samego początku. Tak więc wydaje się normalnym, że praktyka postna jest potrzebna wierzącym, jako pewien rodzaj ascezy, czy wewnętrznego wyciszenia.

[gambit]

2Kor 6:5 BT "w chłostach , więzieniach, podczas rozruchów, w trudach, nocnych czuwaniach i w postach,"
2Kor 11:27 BT "w pracy i umęczeniu, często na czuwaniu, w głodzie i pragnieniu, w licznych postach, w zimnie i nagości,"

Raczej wymiar chrześcijańskiego postu w ogólnym znaczeniu nie jest, ani wymagany, ani zalecany. ,,Wtedy przyszli do niego uczniowie Jana i zapytali: Dlaczegoż to my i faryzeusze pościmy, a twoi uczniowie nie poszczą ?

[gambit]

2Kor 6:5 BT "w chłostach , więzieniach, podczas rozruchów, w trudach, nocnych czuwaniach i w postach,"
2Kor 11:27 BT "w pracy i umęczeniu, często na czuwaniu, w głodzie i pragnieniu, w licznych postach, w zimnie i nagości,"

Raczej wymiar chrześcijańskiego postu w ogólnym znaczeniu nie jest, ani wymagany, ani zalecany. ,,Wtedy przyszli do niego uczniowie Jana i zapytali: Dlaczegoż to my i faryzeusze pościmy, a twoi uczniowie nie poszczą ? (Mt 9:14) Jeśli ktoś pości niech unika znamion w formie rytualnym bądź pokazowym.,,Kiedy pościcie, przestańcie przybierać smutny wyraz twarzy, żeby ukazać ludzią, iż poszczą (...) Ale ty, gdy pościsz, natłuść sobie głowę i umyj twarz, żeby pokazać, nie ludzią, ale Ojcu ..." (Mt 6:16-18)(niekiedy głodówka praktykowana jest w celach zdrowotnych)

Natomiast transformacja rzeczywistego"postu" polega obecnie, na proroczej zapowiedzi Izajasza ,,Czyż post, któryja wybieram, nie jest taki: Rozwiązać pęta niegodziwości (...) Czy nie chodzi o to, byś udzielił swego chleba głodnemu i żebyś uciśnionych, bezdomnych wprowadził do swego domu?..." (Iz 58:5-7)

A tak konkretnie gdzie Biblia podaje, że gdy ktoś nie będzie pościł, to utraci zbawienie ? Albo gdzie napisano, że gdy głodem będzie przymierał, to dostąpi wyjątkowego przywileju ?
--
gambit

[wojtek37]

A tak konkretnie gdzie Biblia podaje, że gdy ktoś nie będzie pościł, to utraci zbawienie ? Albo gdzie napisano, że gdy głodem będzie przymierał, to dostąpi wyjątkowego przywileju ?

Odpowiem równie enigmatcznie. Jak myślisz, Jezus poszcząc robił to z przyjemności, czy miał na uwadze jakieś wyższe racje?. Post oczywiście nie jest bramą do Nieba, ale...... skoro apostołowie i Jezus tak czynili to.... czy może być to naganne?.

[gambit]

Odpowiem równie enigmatcznie. Jak myślisz, Jezus poszcząc robił to z przyjemności, czy miał na uwadze jakieś wyższe racje?. Post oczywiście nie jest bramą do Nieba, ale...... skoro apostołowie i Jezus tak czynili to.... czy może być to naganne?.

Zgadzam sie, że post Jezusa miał szczególny cel. W mojej wypowiedzi nie ma negatywnego nastawienia do postu, pod warunkiem, że nie robi się z tego teatru bądź chorobliwego wyniszczania organizmu. Warto sobie wyobrazić, gdyby niejedna osoba pościła tak jak Jezus czterdzieści dni, 'gryzłaby ziemię'. Zatem czy Jezus pochwaliłby samobójstwo za pomocą głodu ?

Ponadto warto zwrócić uwagę na kontekst szóstego rozdz.ewang. Mateusza odnośnie darów, modlitw. Przytoczę tylko fragmenty
,,Kiedy więc dajesz dary miłosierdzia, nie dmij przed sobą..." (2 wer.) ,,A modląc się, nie powtarzajcie wciąz tego samego ..." (7 wer.) ,,...żeby pokazać, iż pościsz, nie ludziom a ale Ojcu,..." (18 wer). Z powyższego wynika, że wiele religii ma problem polegający na programowo-pokazowym stosowaniem tych szlachetnych czynności.
--
gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2008-04-28, godz. 19:01

[wojtek37]

Zgadzam sie, że post Jezusa miał szczególny cel. W mojej wypowiedzi nie ma negatywnego nastawienia do postu, pod warunkiem, że nie robi się z tego teatru bądź chorobliwego wyniszczania organizmu.

Zapewniam, że nie znam nikogo w Kościele, kto by w taki sposób jak piszesz pościł. Nie wiem doprawdy skąd czerpiesz taką wiedzę, ale jest wyzsana z palca. Ci którzy "wyniszczają" swój organizm - grzeszą i taka jest wykładnia KRzK. Post polega na zupełnie czymś innym, i każdy go może stosować zgodnie z sumieniem, w stosunku do ciała i kondycji ducha.

[Adelfos]

, że wiele religii ma problem polegający na programowo-pokazowym stosowaniem tych szlachetnych czynności.

Proszę o doinformowanie w tym zakresie, żebym wiedział kogo się wystrzegać

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2008-04-29, godz. 21:41

[gambit]

Zapewniam, że nie znam nikogo w Kościele, kto by w taki sposób jak piszesz pościł. Nie wiem doprawdy skąd czerpiesz taką wiedzę, ale jest wyzsana z palca. Ci którzy "wyniszczają" swój organizm - grzeszą i taka jest wykładnia KRzK. Post polega na zupełnie czymś innym, i każdy go może stosować zgodnie z sumieniem, w stosunku do ciała i kondycji ducha.

Przyznaję, że nie znam ani w KRzK ani w innej religi. Użyłem tu hiperboli i tyle. Jeżeli jednak w kalendarzach
i z ambon wyznacza oraz ogłasza się wszem i wobec, to pokaż gdzie Jezus lub apostołowie stosowali takie wytyczne.
25 l. już nie jestem kat. to może w KK nowe światlo jak u ŚJ ?
--
gambit

[gambit]

Proszę o doinformowanie w tym zakresie, żebym wiedział kogo się wystrzegać

Moja odpowiedź tuż powyżej jak do wojtka37. A pozatym nie zalecam się ich wystrzegać. To też
ludzie z pozytywnymi zaletami. Wystrzegajmy się niebiblijnej postawy - to mam na myśli.
--
gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2008-05-04, godz. 12:55

[Noc_spokojna]

Przyznaję, że nie znam ani w KRzK ani w innej religi. Użyłem tu hiperboli i tyle. Jeżeli jednak w kalendarzach
i z ambon wyznacza oraz ogłasza się wszem i wobec, to pokaż gdzie Jezus lub apostołowie stosowali takie wytyczne.
25 l. już nie jestem kat. to może w KK nowe światlo jak u ŚJ ?
--
gambit

Drogi gambicie, czy mógłbyś nam ( w wolnej chwili) przybliżyć co tak bulwersującego wyczytałeś w kalendarzach, i co wszem i wobec z ambon głoszą na temat postu (domyślam się, że o post ci chodzi), czego Biblia by zabraniała.
I co miałeś na myśli pytając o nowe światło w KK .
Nie będę ukrywała, że zabrałam głos w dyskusji, ponieważ bardzo zaintrygowałao mnie to, jaki związek ma post w Kościele Katolickim z odpowiedzią na pytanie "Czy ŚJ powinni praktykować zwyczaje biblijne?" .
Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[Adelfos]

A pozatym nie zalecam się ich wystrzegać. To też
ludzie z pozytywnymi zaletami. Wystrzegajmy się niebiblijnej postawy - to mam na myśli.

Nadmieniłeś, że "wiele religii", więc ich dotyczyło moje zapytanie.