396 replies to this topic

[mirek]

Wiadomo z historii biblijnej, iż na początku ludzie mówili jednym językiem. Nastał jednak czas za króla Nemroda, kiedy Bóg postanowił pomieszać ludziom języki. Przeczytajmy to sprawozdanie biblijne:

Rdz 11:6-8 Bw „I rzekł Pan: Oto jeden lud i wszyscy mają jeden język, a to dopiero początek ich dzieła. Teraz już dla nich nic nie będzie niemożliwe, cokolwiek zamierzą uczynić.(7) Przeto zstąpmy tam i pomieszajmy ich język, aby nikt nie rozumiał języka drugiego!(8) I rozproszył ich Pan stamtąd po całej ziemi, i przestali budować miasto.”

Czy zauważyliśmy formę liczby mnogiej jaką wyraża się Bóg? Uważam, że mówi to Bóg w trzech osobach. Jeśli tak, to w naszej mowie powinny być ślady troistości. Warto zwrócić uwagę na następujące:

1. Wiadomo z gramatyki, iż rzeczowniki występują w trzech rodzajach: męski, żeński i nijaki. W innych językach istnieją też tak zwane rodzajniki, które pozwalają odróżnić rodzaje od siebie. Tę właściwość językową można przedstawić graficznie w następujący sposób:



I tak na przykład księżyc jest w języku polskim rodzaju męskiego, ziemia rodzaju żeńskiego a słońce rodzaju nijakiego.


2. Również wiadomo z gramatyki, iż liczba rzeczownika może być pojedyncza albo mnoga. W języku hebrajskim wystepuje nawet trzeci rodzaj jakim jest liczba podwójna (na przykład dwie ręce). Można to graficznie przedstawić w następujący sposób:



Również w języku polskim napotykamy szczątki dawnej liczby podwójnej. Na przykład w języku staropolskim rozróżniano w deklinacji i koniugacji trzy liczby: pojedynczą, podwójną i mnogą, jak na powyższej ilustracji. Liczby podwójnej używano tylko wtedy, gdy mówiono o dwóch obiektach. Oto kilka przykładów z języka staropolskiego:

jedna dusza, dwie duszy, trzy dusze

jedna gałąź, dwie gałęzi, trzy gałęzie

itd.

Liczba podwójna zaginęła w polskiej deklinacji w XVI wieku. Używał jej na przykład Jan Kochanowski w "Odprawie posłów greckich". Również Adam Mickiewicz w Panu Tadeuszu posłużył się żartobliwie formą liczby podwójnej pisząc, iż we wsi zostały tylko dwie babie.


3. Zdrobnienia rzeczowników

W języku polskim mamy trzy stopnie zdrobnien rzeczowników. Na przykład:

dom, domek, domeczek
dzwon, dzwonek, dzwoneczek


4. Stopniowanie przymiotnikówm i przysłówków.

Wiadomo również, iż przymiotniki czy przysłówki można stopniować. Istnieją trzy stopnie: równy, wyższy i najwyższy jak na poniższej ilustracji:



Oto klika przykładów:

dobry, lepszy, najlepszy
mały, mniejszy, najmniejszy.

Jest tak dlatego, iż w rodzinie boskiej Ojciec jest największy, Syn jest większy od Ducha ale mniejszy od Ojca a z kolei Duch Święty jest w hierarchi ważności najmniejszy.


5. Czasowniki wystepują w czasie przeszlym, teraźniejszym czy przyszłym.



Zauważmy, iż wszystkie te trzy możliwości wystarczają do porozumiewania się na codzień.

Mozna przytoczyć jeszcze więcej przykładów (np. każde słowo posiada trzy znaczenia sensu: określone, nieokreslone, jakościowe, itp.)

A więc widać wyraźnie iż Trójjedyny Bóg pozostawił pieczęć stwarzając wszystkie języki świata.

Użytkownik mirek edytował ten post 2009-08-09, godz. 16:32

[Matuzalem]

Oto klika przykładów:

dobry, lepszy, najlepszy
mały, mniejszy, najmniejszy.

Jest tak dlatego, iż w rodzinie boskiej Ojciec jest największy, Syn jest większy od Ducha ale mniejszy od Ojca a z kolei Duch Święty jest w hierarchi ważności najmniejszy.

Panie Teolog, a nie są przypadkiem równi w tej całej "hierarchi ważności"?

[mirek]

Jest to praktycznie to samo co woda w różnych stanach skupienia rozmieszczona po całym domu, tylko (molekularnie patrząc) w mikroskali. Niektóre molekuły tworzą wodę, niektóre parę wodną, niektóre lód. Występują obok siebie, ale są to ODRĘBNE molekuły.

Zgoda, że w wodzie istnieją ODRĘBNE molekuły ale TEN SAM związek chemiczny H20. To tak samo jak w Trójcy istnieją ODRĘBNE osoby ale TEN SAM Bóg. Poza tym Bóg nie jest materialny i nie składa się z molekuł.

Są po prostu do niczego. Niczemu nie służą, w żaden sposób też nie wyjaśniają koncepcji Trójcy. Co najwyżej służą wmówieniu laikowi, że odpowiadają one w jakiś sposób klasycznej koncepcji trynitarnej i tym samym służą wykazaniu, że doktryna o Trójcy można jakoś logicznie (naturalnie) pojąć lub wytłumaczyć.

Kiedyś mówiłeś, że żaden teolog nie będzie przytaczał przykładów z przyrody w sprawie Trójcy Świętej:

http://watchtower.or...dpost__p__14083

Czy zmieniasz teraz zdanie?

Ponieważ jednak w rzeczywistości nie odpowiadają one koncepcji Trójcy, to równie dobrze mógłbym porównać Trójcę do:
- szklanki - jest ze szkła
- chusteczki - ma cztery rogi i środek
- tablicy Mendelejewa - ma mnóstwo pierwiastków
- pól szachowych - jest ich 64

Te przykłady też są do niczego.

One są dobre, jeśli masz wyjaśnić, tak zwaną jedność złożoną.

Panie Teolog, a nie są przypadkiem równi w tej całej "hierarchi ważności"?

Równi co do natury (równość ontologiczna) ale nierówni funkcjonalnie. A ja już myślałem, iż ty rozumiesz naukę o Trójcy.


Wyjaśnię to dla ciebie: w rodzinie ludzkiej wszyscy są równi pod względem natury.

1. Mąż jest człowiekiem
2. Żona jest człowiekiem
3. Dziecko jest człowiekiem

Jednak wiemy, iż w rodzinie żona jest podporządkowana mężowi.

4. Mąż jest głową żony.

Nie przeszkadza to jednak żonie i nie przestaje ona być człowiekiem.

Podobnie jest w przypadku Trójcy Świętej:

1. Ojciec jest Bogiem
2. Syn jest Bogiem
3. Duch Święty jest Bogiem
4. Ojciec jest głową Syna.

[ewa]

1. Wiadomo z gramatyki, iż rzeczowniki występują w trzech rodzajach: męski, żeński i nijaki. W innych językach istnieją też tak zwane rodzajniki, które pozwalają odróżnić rodzaje od siebie. Tę właściwość językową można przedstawić graficznie w następujący sposób:

W języku francuskim na przykład są tylko dwa rodzaje: męski i żeński.

I tak na przykład księżyc jest w języku polskim rodzaju nijakiego, ziemia rodzaju męskiego a słońce rodzaju nijakiego.

Chyba pomyliło Ci się z jakimś innym językiem. W polskim księżyc jest rodzaju męskiego, ziemia - żeńskiego, a słońce - nijakiego

Ale żeby nie było, że jest to zobrazowanie Trójcy Świętej, to dla odmiany w niemieckim ziemia i słońce są rodzaju żeńskiego, a księżyc męskiego.

We francuskim z kolei zarówno ziemia i księżyc są rodzaju żeńskiego, a słońce męskiego, a w angielskim - o ile tam można mówić o jakichś rodzajach - to wszystkie trzy rzeczowniki są rodzaju nijakiego.

[mirek]

W języku francuskim na przykład są tylko dwa rodzaje: męski i żeński.

Jeśli znasz francuski to spróbuj znaleźć jakąś inną troistość, której nie ma w innych językach. Jestem przekonany, iż na pewno coś takiego istnieje.

Chyba pomyliło Ci się z jakimś innym językiem. W polskim księżyc jest rodzaju męskiego, ziemia - żeńskiego, a słońce - nijakiego

Tak, nie wiem dlaczego tak napisałem. Już poprawiłem i dziekuję za zauważenie tego.

Ale żeby nie było, że jest to zobrazowanie Trójcy Świętej, to dla odmiany w niemieckim ziemia i słońce są rodzaju żeńskiego, a księżyc męskiego.

We francuskim z kolei zarówno ziemia i księżyc są rodzaju żeńskiego, a słońce męskiego, a w angielskim - o ile tam można mówić o jakichś rodzajach - to wszystkie trzy rzeczowniki są rodzaju nijakiego.

Nie chodziło mi tutaj o słońce, księżyc czy ziemię ale raczej o to, iż w językach istnieją rodzajniki.

I tak na przykład w greckim mamy:

HO - męski
HE - żeński
TO - nijaki

język niemiecki

DER - męski
DIE - żeński
DAS - nijaki


język polski

TEN - męski
TA - żeński
TO - nijaki

pewnie by się dało dla wielu języków utworzyć taką tabelkę.

Użytkownik mirek edytował ten post 2009-08-09, godz. 17:17

[ewa]

Jeśli znasz francuski to spróbuj znaleźć jakąś inną troistość, której nie ma w innych językach. Jestem przekonany, iż na pewno coś takiego istnieje.

W każdym języku istnieje jakaś jednorodność, dwoistość, troistość, n - istość.

Nie chodziło mi tutaj o słońce, księżyc czy ziemię ale raczej o to, iż w językach istnieją rodzajniki.

I tak na przykład w greckim mamy:

HO - męski
TE - żeński
TO - nijaki

język niemiecki

DER - męski
DIE - żeński
DAS - nijaki


język polski

TEN - męski
TA - żeński
TO - nijaki

pewnie by się dało dla wielu języków utworzyć taką tabelkę.

A pewnie dla wielu nie. Jak napisałam - we francuskim mamy tylko dwa rodzaje: żeński (la) i męski (le),

a nawet w j. polskim sprawa też nie jest taka prosta, bo w liczbie mnogiej występują już tylko dwa rodzaje: męskoosobowy i niemęskoosobowy.

[mirek]

A pewnie dla wielu nie. Jak napisałam - we francuskim mamy tylko dwa rodzaje: żeński (la) i męski (le),

Ale francuski wywodzi się z łaciny a ta istatnia zawiera rodzaj nijaki. Pewnie w wywodzących się z łaciny językach romańskich (takich jak francuski, hiszpański, portugalski czy włoski) zanikł rodzaj nijaki. Poodbnie jak we współczesnym polskim zanikła liczna podwójna. Pewnie im bliżej wydarzenia z wieżą Babel, gdzie Bóg w Trójcy Jedynej pomieszał ludziom języki tym języki są bardziej troiste.

[ewa]

jedyną możliwą ilustracją trójcy jest osoba chora na schizofremie, której wydaje się ,że jest trzema różnymi osobami. Ona ma jedną naturę, jest jedną istotą ale osoby są trzy. Choć i ten przykład jest dyskusyjny. Mirek wyluzuj.

Aha, to już wiem, o co chodziło w tym przykładzie drzwi, które ponoć są troiste i nie mają klamek - bez urazy

Sorry, ale ja kończę póki co dyskusję w tym wątku.

[starowinka]

Święty Patryk przyrównał Trójcę do trójlistnej koniczyny.

Jako wychowany w środowisku Druidów. Lepiej być ostrożnym.

http://independent.pl/sw_patryk
Legenda o koniczynie związana jest też z wypędzeniem węży z Irlandii. Mówi ona o tym, że węże nigdy nie pełzają po trójlistnej koniczynie, która jest lekarstwem na ukąszenia węży i skorpionów. W Arabii koniczyna nosi nazwę "shamrakh" a w Iranie była czczona jako symbol perskich triad. św. Patryk musiał być świadomy znaczenia swej ilustracji, gdyż koniczyna, jak już wspomnieliśmy, była świętą rośliną Druidów, a liczba trzy mistycznym numerem tak celtyckiej, jak i innych religii.

Użytkownik starowinka edytował ten post 2009-08-09, godz. 19:09

[mirek]

węże nigdy nie pełzają po trójlistnej koniczynie

Skojarz kto jest wężem w Biblii i dlaczego boi się pełzać po trójlistnej koniczynie?

[starowinka]

Liczb 21,8
I rzekł Pan do Mojżesza: Zrób sobie węża i osadź go na drzewcu. I stanie się, że każdy ukąszony, który spojrzy na niego, będzie żył.

Jana 3,14
I jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak musi być wywyższony Syn Człowieczy

Pewnie dlatego Jezus łuskał kłosy w szabat, a nie koniczyne.

[mirek]

Chodziło mi o węża w ogrodzie Eden! Kto nim jest?

[starowinka]

Ale ten artykuł nie mówi o wężu. Tylko wężach. I legendach.

[mirek]

Legendy mają to do siebie, iż też zawierają prawdę! Jezus mówił:

Mt 3:7 Bw "A gdy ujrzał wielu faryzeuszów i saduceuszów, przychodzących do chrztu, rzekł do nich: Plemię żmijowe, kto was ostrzegł przed przyszłym gniewem?"

Mt 23:33 Bw "Węże! Plemię żmijowe! Jakże będziecie mogli ujść przed sądem ognia piekielnego?"

Lk 3:7 Bw "Mówił więc do tłumów, które przychodziły, aby się dać ochrzcić przez niego: Plemię żmijowe, któż wam poddał myśl, aby uciekać przed przyszłym gniewem?"

Dlatego ja ci radzę uwierz w Trójcę i nawróć się do prawdziwego Boga!

Użytkownik mirek edytował ten post 2009-08-09, godz. 20:08

[starowinka]

To oni też nie chodzili po koniczynie?

A ja ci radzę nie bluźnij i nie zamieniaj chwały Najwyższego, na podobiznę rzeczy stworzonych. Jak niektórzy zamienili i poginęli nota bene właśnie od węży.

[mirek]

To oni też nie chodzili po koniczynie?

A jak głosi legenda?

A ja ci radzę nie bluźnij i nie zamieniaj chwały Najwyższego, na podobiznę rzeczy stworzonych.

Chcę zaznaczyć, że nie moim celem jest rysowanie Boga tylko ukazanie podobieństw. Bo ja bardzo chcę pomóc tym osobom, którzy nie rozumieją ew. nie wierzą w Trójcę Świętą. A takie mam pytanie: co ty sądzisz chociażby o tych przykładach troistości w językach ludzkich?

Użytkownik mirek edytował ten post 2009-08-09, godz. 20:24

[starowinka]

św. Patryk musiał być świadomy znaczenia swej ilustracji, gdyż koniczyna, jak już wspomnieliśmy, była świętą rośliną Druidów, a liczba trzy mistycznym numerem tak celtyckiej, jak i innych religii.

Użytkownik starowinka edytował ten post 2009-08-09, godz. 20:21

[starowinka]

A takie mam pytanie: co ty sądzisz chociażby o tych przykładach troistości w językach ludzkich?

Bzdurki. Co jasno wykazała Ewa.

[gambit]

Współczesna obrzydliwość "Trójcy". Jak to w drodze ewolucji wyobrażeniowej, ze zwierząt robi się Boga.

Ez 8:10 NS „Wszedłem więc i zobaczyłem, a oto była tam wszelką podobizna stworzeń pełzających i wstrętnych zwierząt oraz wszystkie gnojowe bożki domu izraelskiego, wyryte dookoła na ścianie.”

A znakiem, który nieodłącznie należy kojarzyć z Paderborn jest obrazek trzech hasających zajęcy, który znajduje się w jednym z okien katedry. To nie są jednak zwykłe zające. Symbolizują jedność Trójcy Świętej, Źródło

Rz 1:23 BT „I zamienili chwałę niezniszczalnego Boga na podobizny i obrazy śmiertelnego człowieka, ptaków, czworonożnych zwierząt i płazów.”
-- gambit

[Matuzalem]

Zgoda, że w wodzie istnieją ODRĘBNE molekuły ale TEN SAM związek chemiczny H20. To tak samo jak w Trójcy istnieją ODRĘBNE osoby ale TEN SAM Bóg. Poza tym Bóg nie jest materialny i nie składa się z molekuł.

Mieszasz pojęcia NATURA i ISTOTA. Najwyraźniej tego nie rozumiesz, więc po prostu wycofuję się z dalszej bezsensownej dyskusji

Kiedyś mówiłeś, że żaden teolog nie będzie przytaczał przykładów z przyrody w sprawie Trójcy Świętej:

http://watchtower.or...dpost__p__14083

Czy zmieniasz teraz zdanie?

Podtrzymuje. Żaden szanujący się teolog, który dobrze rozumie naukę o Trójcy nie będzie podawał takich przykładów jak Ty w tym wątku. To co tu wypisujesz to jest obłęd.

One są dobre, jeśli masz wyjaśnić, tak zwaną jedność złożoną.

Czyli są do niczego jeśli chodzi o wyjaśnienie koncepcji Trójcy.

Chcę zaznaczyć, że nie moim celem jest rysowanie Boga tylko ukazanie podobieństw. Bo ja bardzo chcę pomóc tym osobom, którzy nie rozumieją ew. nie wierzą w Trójcę Świętą.

Mt 15:14, Mirku.